Question:
Pourquoi fait-il froid sur le fond marin si la pression chauffe les choses?
user273872
2016-02-03 05:37:13 UTC
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Je lisais ceci et il est dit que Microsoft a mis une ferme de serveurs au bas de l'océan parce que c'est plus frais là-bas.En particulier, cela semble impliquer qu'il fait plus froid à mesure que vous allez plus profond, "Puisque l'eau de l'océan devient assez froide vers le fond de la mer ..." Mais je sais que la pression provoque la chaleur, par exemple, elle est responsable de l'allumage de la fusion au centre de lasoleil .. qu'est-ce qui donne?

Cinq réponses:
Luaan
2016-02-04 19:17:21 UTC
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Il y a deux idées fausses principales dans votre question qui causent votre confusion.

Premièrement, la pression ne fait pas causer de température plus élevée. Cette idée fausse est probablement le résultat d'une simplification excessive par rapport à l'équation des gaz parfaits. La relation actuelle est "l'augmentation de la pression d'un gaz parfait alors que le volume reste constant augmente la température du gaz".

Deux choses notables ici:

  • L'eau et d'autres liquides sont à peine compressibles, ils ne se comportent donc en rien comme un gaz idéal (qui est parfaitement compressible). Le liquide idéal ne se compresse pas du tout.
  • La température augmente uniquement lorsque vous mettez plus de choses dans le même volume. Autrement dit, ce n'est pas la pression qui augmente la température, c'est la compression . Si vous compressez un volume d'air, la température augmentera, et si vous le relâchez, la température redescendra.

Deuxièmement, tout système fermé évolue vers l'équillibre thermique. En termes simples, si vous laissez un café chaud sur votre table, il finira par se refroidir à température ambiante. Même si la compression augmente la température, cela ne signifie pas qu'une pression constante continue de produire de plus en plus de chaleur. Lorsque vous compressez beaucoup d'air dans un ballon de football, il sera chaud au toucher. Mais en échangeant de la chaleur avec l'environnement, il se refroidira. Ceci est très utile, bien sûr, car cela vous permet de dépenser de l'énergie pour refroidir les choses, comme dans votre A / C :)

L'effet que cela a sur la pression dépend à nouveau des propriétés du matériel avec lequel vous travaillez. Si vous avez un volume d'air dans une bouteille, lorsque vous la refroidissez, la pression du gaz diminue. Si vous le chauffez, la pression augmente. C'est la raison pour laquelle vous devez modifier la pression des pneus de votre voiture même s'ils ne fuient pas - vous devez ajuster la température actuelle.

Cependant, avec un liquide, ce n'est nulle part aussi simple. Bien qu'il existe une relation entre la température et la densité, elle est loin d'être aussi grande que dans un gaz idéal. Il en va de même avec la pression et la densité - si ce n'était pas le cas, vous ne seriez pas capable de marcher (imaginez que vos jambes se raccourciraient de moitié chaque fois que vous en leviez une - cela ne fonctionnerait tout simplement pas).

Alors, mettons cela à profit dans notre exemple océanique. Non perturbée, l'eau aura tendance à être «ordonnée verticalement» par densité. Habituellement, cela signifie que l'eau plus chaude aura tendance à monter, tandis que l'eau plus froide aura tendance à descendre. Donc, le plus étrange, c'est à quel point il fait relativement chaud dans les profondeurs. Le fond de l'océan a tendance à être à peu près à la même température, quelle que soit la température des couches supérieures.

Il y a deux raisons principales à cela, spécifiques à l'eau:

  • L'anomalie de l'eau - le pic de densité se produit autour de 4 ° C dans l'eau; l'augmentation et la diminution de la température à partir de ce point entraînent une densité plus faible. L'effet est très important, car cela signifie que même en hiver, les couches inférieures des lacs auront une température d'environ 4 ° C même lorsque la surface est gelée. Et la glace est en fait un très bon isolant aussi :) MODIFIER: Comme l'a noté David, cela ne se produit pas dans l'eau de mer, en raison de la forte salinité qui pousse le pic sous le point de congélation (environ -4 ° C). Ainsi, dans un océan, les couches les plus profondes sont formées d'eau entre environ 0 ° C et 3 ° C.
  • Glace - lorsque l'eau gèle, elle forme de la glace, qui a une densité inférieure à celle de l'eau. C'est quelque peu inhabituel (les solides ont généralement une densité plus élevée que les liquides), et cela signifie que lorsque les plans d'eau commencent à geler, ils remontent.

Avec de l'eau surfondue, cet effet est encore plus prononcée - une eau à -30 ° C a à peu près la même densité qu'une eau à 60 ° C.

Les océans se refroidissent principalement par évaporation - les couches superficielles de l'eau changent "spontanément" d'état de liquide à gazeux. Vous obtenez un équilibre entre l'énergie perdue par évaporation et la lumière solaire entrante. Cependant, il y a un énorme écart entre la surface et les profondeurs, beaucoup de masse d'eau - la lumière du soleil entrante est loin d'être suffisante pour réchauffer les eaux océaniques partout. Vous obtenez donc des eaux de surface chaudes, puis un gradient d'eau de plus en plus froide, et enfin environ 0-3 ° C en profondeur. Pour illustrer l'ampleur de cet écart, environ 90% de l'eau des océans dans le monde se situe entre 0 et 3 ° C (d'où le "pas assez de lumière solaire pour chauffer le tout").

De Bien entendu, une masse d'eau à 4 ° C est idéale pour les systèmes de refroidissement fonctionnant à 40 ° C et plus. L'air est en fait un très bon isolant, donc le refroidissement par air devient délicat avec les grands systèmes. L'eau, en revanche, est assez conductrice de la chaleur et convecte facilement, de sorte que le refroidissement d'un immense centre de données devient presque trivial.

EDIT:

Permettez-moi de parler de la partie Soleil, car il semble y avoir aussi une certaine confusion.

La fusion nucléaire est quelque chose qui se produit très rarement. Deux noyaux doivent être très rapprochés pour fusionner, et ils ont besoin de suffisamment d'énergie cinétique pour surmonter la répulsion entre eux (puisque les deux ont la même charge électrique).

Le premier problème est résolu en augmentant la densité. Plus vous avez de noyaux dans le même volume, plus la probabilité d'un contact étroit est élevée. C'est là qu'intervient la pression - c'est ainsi que vous obtenez une densité plus élevée. Les étoiles sont constituées de plasma et le plasma est facilement compressible, comme un gaz, de sorte que lorsque la pression augmente, la densité augmente également. À quel point est-il compressé? Eh bien, le noyau du Soleil, où les réactions de fusion se produisent réellement, contient 34% de la masse du Soleil, dans seulement 0,8% du volume du Soleil. Au centre, la densité est environ 150 fois la densité de l'eau liquide. La pression est environ 100 000 fois la pression dans le noyau terrestre, et environ 100 000 000 fois la pression de l'eau au fond de la tranchée des Mariannes.

Le deuxième problème est résolu en augmentant l'énergie cinétique des noyaux individuels. En d'autres termes, augmenter la température. Tout comme avec l'air comprimé, la pression n'est qu'une opération ponctuelle en cas d'augmentation de la température; la réaction de fusion dans le Soleil a été lancée en utilisant la chaleur résiduelle de l'effondrement de la matière formant l'étoile (l'énergie potentielle gravitationnelle) - je ne sais pas à quel point un facteur était la compression en particulier. Mais encore une fois, cela n'était responsable que de l'allumage initial - aujourd'hui, la réaction se déroule entièrement sur la chaleur produite par la fusion et la pression fournie par la gravité (qui est en fait abaissée par la pression vers l'extérieur de l'énergie libérée dans le noyau - les deux pressions forment un équilibre stable).

En passant, malgré les températures et les pressions élevées, la réaction de fusion qui alimente le Soleil est incroyablement faible.Si nous pouvions reproduire par magie les mêmes conditions sur Terre, cela ne serait pas vraiment utilisable pour la production d'électricité - l'énergie produite est d'environ 300 watts par mètre cube au centre même .Pour avoir une comparaison, cela est comparable à la densité de puissance d'un tas de compost, et inférieure à la densité de puissance du métabolisme humain.Oui, votre propre corps produit plus d'énergie que le même volume du centre du Soleil.J'ai essayé en vain de trouver des données sur la densité de puissance des réacteurs à fission, mais un seul réacteur CANDU produit environ 900 MW (soit «millions de watts»), et ce n'est certainement pas trois millions de fois plus gros.

Hors sujet, mais pourriez-vous dire aussi, "tout système évolue vers l'équilibrage".Pas seulement spécifiquement, «tout système fermé évolue vers l'équillibre thermique».Je comprends que si vous placez deux horloges l'une à côté de l'autre qui sont légèrement désynchronisées, elles se synchroniseront automatiquement.
Je pense que cela serait amélioré en expliquant pourquoi les pressions gravitationnelles du soleil créent de la chaleur.Le PO est également clairement confus par cet aspect.Je pense que la réponse est parce que la fusion crée de la chaleur / pression et cela repousse le soleil, ce qui provoque plus d'effondrement.
@Shane En fait, la chaleur dégagée par l'effondrement gravitationnel n'était importante que pour déclencher la réaction.Ce n'est plus un facteur dans une étoile «mature».La réaction de fusion est auto-entretenue et auto-équilibrée - la vitesse de réaction est basée sur un équilibre entre la pression gravitationnelle et la pression vers l'extérieur de l'énergie libérée dans la réaction;à mesure que la densité augmente, la vitesse de réaction augmente également, ce qui fournit plus de pression vers l'extérieur et la densité diminue jusqu'à un équilibre stable.
Une très belle réponse, @Luaan.Une petite correction: votre "anomalie de l'eau" n'existe pas dans l'océan.L'eau de l'océan contient environ 35 grammes de sels dissous par kilogramme d'eau.C'est au-dessus des 27,4 psu auxquels l'anomalie de l'eau n'existe plus.Mais c'est un petit peu.Vous avez frappé le fait que la pression ne provoque pas de température plus élevée (juste à l'avant) et que l'eau froide est plus dense que l'eau chaude avec cette réponse.
@DavidHammen Merci, corrigé.Je suis toujours surpris que nous puissions faire des prévisions fructueuses, étant donné la complexité de l'ensemble du système climatique.Et pourtant, les gens sont * tellement confiants * dans les prévisions qui conviennent à leur humeur du moment: D
Selon Wikipedia, la taille du cœur du réacteur rapide [BN-600] (https://en.wikipedia.org/wiki/BN-600_reactor) est de 1 x 2 mètres, et sa puissance électrique est de 600 MW, donc lela puissance est probablement autour de 1800 MW à 30% d'efficacité.C'est un réacteur rapide cependant - je n'ai pas trouvé des tailles de cœur exactes pour les réacteurs à eau légère.J'estime environ 5 x 5 mètres pour les 880 MWe / 2500 MWth Olkiluoto 1/2.Le CANDU est un réacteur à tube de pression, donc le cœur est plus grand.Le cœur d'un réacteur à fission n'est cependant pas homogène, de sorte qu'une comparaison directe avec le soleil est difficile.
J'ai donc trouvé les dimensions exactes du noyau Olkiluoto 1/2 - 3,68 sur 3,88 mètres (hauteur / diamètre).C'est une densité de puissance de 57 MW / m ^ 3.Le noyau Loviisa 1/2 mesure 2,42 sur 2,73 mètres à 1500 MWth pour une densité de puissance de 106 MW / m ^ 3.Ce sont tous des réacteurs à eau légère.Le BN-600 susmentionné a une densité de puissance de base de 573 MW / m ^ 3!
Excusez le spam, mais j'ai également trouvé la hauteur du noyau Olkiluoto 3 (EPR) - 4,2 m.Je ne connais pas le diamètre, mais à en juger par la taille du récipient sous pression, il est probablement d'environ 4,3 m.À 4500 MWth, la densité de puissance est de 74 MW / m ^ 3.Alors voilà, la densité de puissance d'un réacteur à eau légère typique est d'environ 50 à 100 MW / m ^ 3.
Je pense que les affirmations "augmenter la pression d'un gaz idéal alors que le volume reste constant augmente la température du gaz" et "la température n'augmente que lorsque vous mettez plus de choses dans le même volume" pourraient être trompeuses, en se référant inutilement à des volumes fixes.Le chauffage se produit également lorsque vous compressez un gaz dans un volume plus petit.En outre, l'incompressibilité de l'eau n'est pas vraiment pertinente, car un gaz pourrait être à la même température et à la même pression que l'eau.Comme vous le dites, c'est le processus de compression, et non l'état d'être sous pression, qui élève la température.
@Luaan votre «note d'accompagnement» sur la densité d'énergie de la réaction de fusion au cœur du soleil est fascinante - je n'en avais aucune idée - et j'espère en quelque sorte que quelqu'un pose une question pour laquelle vous pouvez poser cela comme réponse.
Ernie
2016-02-03 06:39:03 UTC
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Ce n'est pas tant la pression, mais plutôt la compression qui crée de la chaleur.La chaleur est une mesure de l'énergie cinétique accrue lorsque les molécules sont forcées dans un espace plus petit.L'eau n'est pas très compressible et l'eau au fond de l'océan n'est pas confinée dans un espace sous pression nettement plus petit.L'énergie cinétique des molécules d'eau au fond de l'océan n'augmente pas de manière significative sous pression, car il y a peu de compression du liquide.Une mole d'eau à 4000 mètres sous l'océan n'occupe qu'environ 1,8% de volume en moins qu'une mole d'eau à la surface.Le module en vrac de l'eau indique que l'eau nécessite beaucoup de pression pour un petit changement de volume.

Vous voudrez peut-être souligner que même le changement de volume entraîne un changement * unique * de température, et non une augmentation continue.Lorsque vous compressez de l'air dans un ballon, bien sûr, il va devenir chaud.Mais la chaleur va être échangée avec l'environnement comme d'habitude, jusqu'à ce qu'elle forme un équillibre, tombant à température ambiante.Dans les profondeurs de l'océan, où la convection déplace facilement l'eau chaude vers le haut, qui à son tour se refroidit très facilement en raison de l'évaporation ... cela signifie de l'eau froide.
C'est le même principe sur lequel fonctionne un réfrigérateur.Le gaz est comprimé en liquide et la chaleur supplémentaire est libérée derrière le réfrigérateur dans un radiateur jusqu'à ce que le liquide atteigne la température ambiante.Ensuite, le liquide est décomprimé à partir d'un gaz qui devient vraiment froid.Cela fonctionne sur le changement de température «unique».
Cela nous dit pourquoi il ne fait pas chaud, mais ne répond pas exactement pourquoi il fait froid (comme dans une atmosphère plus froide que l'atmosphère au-dessus ou des roches fondues bien en dessous).
@Molot: Voir la réponse de JDlugosz pour quelques liens intéressants qui expliquent le système circulatoire océanique, et comment la chaleur de la terre au fond de l'océan s'élève du fond.L'énergie rayonnante du soleil n'atteint pas le fond de l'océan en quantité significative.Et, comme le souligne Luaan dans son commentaire, la convection déplace toute chaleur des couches inférieures vers les couches supérieures de l'eau de l'océan.Le froid est l'absence de chaleur.
@Luaan Pensez à faire une réponse à votre commentaire.
JDługosz
2016-02-03 13:51:54 UTC
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L'eau plus froide est plus dense jusqu'à ce qu'elle atteigne une température de quelques degrés au-dessus du point de congélation, puis elle redevient plus légère.L'eau du fond est donc à la température spécifique où elle est la plus dense: tout chauffage la fait monter.Tout refroidissement supplémentaire le fait monter.

Voir Pourquoi l'océan se refroidit-il en profondeur?

Cela indique en outre que sans circulation océanique, il faudrait unannée pour que la chaleur de la Terre au fond de l'océan réchauffe l'eau du fond d'un degré C.

Voir aussi Circulation océanique mondiale et températures des grands fonds marins pour plus de détails.Il indique que l’eau la plus profonde déposée au fond des bassins est d’environ 2 à 3 ° C et que l’eau froide provient de la fonte des glaciers aux pôles .

Si je me souviens bien que la température est de 4 ° C, mais je ne suis pas sûr que cela change avec la pression.
Également;c'est pourquoi je l'ai laissé vague pour une réponse rapide sans chercher les détails.
Le premier paragraphe est incorrect en ce qui concerne l'eau de mer.Alors que l'eau douce subit effectivement un changement de densité à environ 4 ° C, l'eau salée ne le fait pas.À la densité typique de 34 ppm de sel, l'eau salée continue de devenir de plus en plus dense avec la diminution de la température jusqu'à ce que la température devienne très, très proche du point de congélation (qui est inférieure à zéro pour l'eau salée).La thermocline dans les océans est généralement beaucoup plus profonde que la thermocline dans un lac d'eau douce.La thermocline dans un lac d'eau douce est fortement dictée par cette inversion de densité à ~ 4 ° C, la thermocline dans les océans ne l'est pas.
Néanmoins, c'est une meilleure réponse que l'autre réponse encore plus votée.J'ai fait de mon mieux, @JDlugosz: J'ai voté pour votre réponse.
Intéressant: même les sites légitimes de sensibilisation scientifique continuent de répéter la densité maximale à quelques degrés au-dessus du point de congélation, même si l'on observe que c'est 2 ou 3, pas 4.
@JDługosz - Quels sites de sensibilisation?Certainement pas celui-ci, http://www.arctic.noaa.gov/essay_wadhams.html, qui a ce graphique http://www.arctic.noaa.gov/images/fig2_2.gif qui montre correctement qu'à une salinité de27,4 psu ou plus, l'eau salée n'a plus une densité maximale supérieure au point de congélation.
Robert de Graaf
2016-02-03 11:44:48 UTC
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Il a été expliqué ci-dessus qu'il y a peu de possibilités pour l'eau d'être chauffée par compression au départ.Un autre aspect est que l'eau au fond de l'océan est là depuis un temps considérable.Par conséquent, s'il s'était échauffé dans une large mesure lorsque les océans se sont formés, il y a eu amplement de temps pour que la chaleur de compression se soit dispersée, même si elle était de plusieurs degrés centigrades.chauffé par compression, et la chaleur se perdant facilement, est cruciale pour la réfrigération, comme si l'on pressurise un gaz, puis le laisse refroidir avant de le dépressuriser à nouveau, la température finale sera inférieure à la température ambiante (cycle de Carnot inverse).

Michael
2016-02-04 05:28:18 UTC
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Il y a un autre facteur que je pense que les autres réponses ont négligé, car il existe une analogie similaire avec l'air, et l'air est compressible.Plus précisément, pourquoi l'air dans les vallées est-il souvent plus froid qu'au sommet de la colline lorsque la pression chauffe les choses?

En réalité, il y a deux dynamiques différentes au travail.L'un est la compression adiabatique, qui, comme cela a été mentionné, n'est pas significative pour l'eau, car l'eau n'est pas très compressible.L'autre dynamique est la convection, ou dans l'eau, les courants, qui redistribuent la matière en vrac.L'eau froide (ou l'air) est plus lourde que l'eau chaude (ou l'air) et va donc couler au fond.Dans l'atmosphère, cela est en contradiction avec la compression adiabatique, ainsi qu'avec les cycles de vent générés par le soleil.Dans l'eau, ces effets sont moindres, et donc la descente en eau froide devient un facteur plus dominant.



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