Question:
En cas de collision, le contact physique n'est pas une condition nécessaire. Pourquoi?
Arishta
2017-09-06 12:05:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans mon manuel, il est écrit que

"En cas de collision, le contact physique n'est pas une condition nécessaire".

Comment une collision peut-elle se produire sans contact physique?S'il n'y a pas de contact physique, il n'y aurait pas de force de contact entre les particules pour agir comme une force impulsive.

Qu'est-ce qui agirait comme force impulsive dans une telle collision où il n'y a pas de contact physique entre les particules?

Pouvez-vous donner un exemple d'une telle collision?

Prenons un vaisseau spatial faisant une fronde gravitationnelle sur une planète.À aucun moment il ne touche la planète, mais c'est quand même une collision, dans le sens où c'est un événement relativement rapide qui conserve l'élan.
Pourtant, c'est une déclaration assez vague et je vous recommande de vous procurer un nouveau manuel.
@knzhou tout événement rapide dans lequel l'élan est conservé sera appelé une collision?
En quelque sorte!Ce n'est pas un mot très précisément défini, alors ne me citez pas là-dessus.Fondamentalement, un vaisseau spatial qui fait le tour d'une planète a beaucoup en commun avec une balle qui rebondit sur le sol, alors nous les regroupons.
Si vous aimez cette question, vous pouvez également aimer lire [this] (https://physics.stackexchange.com/q/23797/2451) Post Phys.SE.
Pour être pointilleux, le «contact physique» est une affirmation très difficile à vraiment comprendre en soi.Essayez de définir ce qu'est réellement un «toucher», et vous finirez par conclure que rien ne touche jamais vraiment quoi que ce soit.
@Steeven Pour développer votre pinaillage, le contact physique est en fait une interaction électromagnétique entre les atomes à la surface de l'un ou l'autre des matériaux.C'est encore un peu éloigné.Votre manuel aurait pu être encore moins utile en vous rappelant que les corps peuvent s'exercer les uns sur les autres via n'importe laquelle des interactions fondamentales, les connotations de «distance» étant un exercice pour le lecteur.
La diffusion de Rutherford n'implique pas que la particule alpha interagisse directement avec le noyau.C'est tout le potentiel électrostatique $ 1 / r ^ {2} $ (comme les frondes gravitationnelles mentionnées).
-1.Êtes-vous sûr que le manuel n'explique pas cette affirmation?Pouvez-vous télécharger une image du livre montrant le contexte dans lequel cette déclaration est faite?
Si vous limitez la discussion au domaine de la mécanique newtonienne, vous avez * besoin * d'un contact pour une collision.En fait, les deux sont des synonymes de corps avec delta-v.Si vous quittez le royaume de la mécanique newtonienne, tous les termes ne sont "même pas faux".Il n'y a pas de particules si vous regardez assez près, donc aucune possibilité de "contact" dans un sens significatif du mot.Il n'y a même pas le même espace ou le même temps pour les "entités" impliquées qui ressemblent plus à des paramètres d'état aux coordonnées de l'espace-temps.Donc: en mécanique newtonienne, l'affirmation est fausse;en mécanique quantique, cela n'a pas de sens.
@PeterA.Schneider La mécanique newtonienne signifie tout simplement pas quantique.Vous pouvez obtenir de nombreuses propriétés microscopiques de la matière uniquement à partir de l'interaction électromagnétique classique des atomes sous forme de boules de charge et parfois d'un moment magnétique.
@JohnathanGross Ouais, eh bien.OK, donc les électrons sont des boules de taille nulle, donc je peux vous garantir qu'elles ne se heurtent jamais.Avez-vous d'autres questions sur votre pays de conte de fées?;-).(J'en ai quelques-uns: pourquoi ne se font-ils pas attraper par le noyau? Pourquoi n'émettent-ils pas de brems strahlung lorsqu'ils encerclent le noyau? Pourquoi le noyau n'explose-t-il pas, avec toute cette charge positive dans ce petit volume?)
AilikexknbCMT.Schneider "atomes"
Six réponses:
Johnathan Gross
2017-09-06 12:19:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En science, le langage est spécifique et sans ambiguïté.Cela signifie que les termes sont définis de manière souvent différente de l'usage courant.

Je vais citer Wikipedia sur la définition d'une collision."Une collision est un événement dans lequel deux corps ou plus exercent des forces l'un sur l'autre pendant une période relativement courte."Notez qu'il n'y a aucune obligation de contact.

Parmi les quatre forces fondamentales, l'électromagnétisme et la gravité sont à longue portée.Bien qu'ils soient à longue portée, ils tombent tous les deux avec le carré inverse de la distance (pour les objets simplement distribués).Cela signifie que vous pouvez généralement ignorer les effets de la force à de grandes distances par rapport à leur approche la plus proche.

Une particule chargée déviée par une autre particule chargée lorsqu'elle passe l'une à côté de l'autre est un exemple de collision où aucun contact n'a lieu.Une fronde gravitationnelle où un petit objet se déplace autour d'un objet beaucoup plus lourd pour gagner en vitesse est un autre exemple.

Je dirais que vos exemples d'électromagnétisme et de gravité ne correspondent pas à votre définition.«Le temps relativement court» est évidemment extrêmement vague et prêt à être interprété.Cela dit, la gravité et l'électromagnétisme ne disparaissent pas lorsque vous partez.Il y a toujours une force (de plus en plus petite) entre les deux corps.Vous ne pouvez pas définir quand ils entrent en collision sans avoir une force arbitraire comme point de coupure.Je ne pense pas que ce soient de bons exemples de collisions, car on ne sait pas vraiment où commence et où se termine la collision, ni combien de temps cela prend.
@JMac: Si nous y parvenons, y a-t-il quelque chose qui puisse exercer une force du tout, qu'est-ce qui ne l'exerce pas toujours sur quoi que ce soit?
@Zaibis Pas vraiment, mais les exemples que vous avez choisis fonctionnent très nettement sur les longues distances et les échelles de temps, de sorte que l'utilisation de ceux-ci comme exemple de «collisions» semble aller à l'encontre de l'intention de cette définition.Je ne connais pas particulièrement bien les forces fondamentales, mais AFAIK les très fortes ne sont vraiment fortes que sur de très petites distances, alors que les forces que vous mentionnez sont "plus faibles" et agissent relativement lentement sur des échelles de distance plus grandes.
@JMac: ce n'est pas mon message, j'étais vraiment curieux de cette réponse ^^ Mais je veux dire que l'on peut définir des limites pour ce qui est considéré comme une collision, mais je pense que même les 2 exemples pourraient être considérés comme ceux-là car même l'interaction dure longtemps dansdans les deux cas, nous pouvons convenir qu'ils auront un pic significatif d'échange de force, n'est-ce pas?
* "En science, le langage est [idéalement] spécifique et sans ambiguïté [, mais une utilisation bâclée est assez courante pour déranger la tête de tout le monde]." * Correction de ça pour 'ya.En pratique, certaines significations spécifiques et sans ambiguïté sont utilisées presque universellement et d'autres sont ignorées bon gré mal gré.D'après mon expérience, celui-ci est un cas intermédiaire, avec de nombreux usages précis, mais aussi suffisamment d'imprécision familière pour causer des problèmes.
@Zaibis Je trouve juste que ce sont quelques-uns des exemples les plus lents d'interactions de force autour de nous dans certains cas, en particulier la gravité.C'est principalement dû au manque de définition claire de «collision», mais IMO si vous essayez de la donner à des exemples plus faibles, cela signifie essentiellement que presque tout est une collision.Ce ne sont pas de mauvais exemples pour montrer que ce n'est pas une bonne idée de définir les choses si vaguement je suppose.
@JMac Dans le contexte de faire, disons, une expérience de physique nucléaire, le mot est tout à fait approprié parce que si E&M est nominalement longue portée, la présence du reste du matériau cible signifie que le temps pendant lequel l'interaction avec un centre de diffusion particulier n'est pas lavéout par d'autres effets est assez court.
Je pense que la clé de la définition vague de «un temps relativement court» est le mot «relativement».Nous pouvons modéliser une interaction comme une collision si la période de temps est suffisamment courte pour que nous ne soyons pas trop préoccupés par les détails de ce qui se passe pendant cette période.C'est relatif à tout ce qui se passe.Si l'interaction a duré 1 mois et que tout ce qui se passe est échelonné sur plusieurs siècles, il peut être très raisonnable de modéliser cette interaction comme une collision.De même, si une interaction a pris une microseconde, mais que vous êtes intéressé par les interactions au niveau nanoseconde, ...
... il peut ne pas être efficace de modéliser cette interaction comme une collision, même si elle était «brève» selon les normes humaines.
Un météore entre en collision avec la terre, puis y repose pendant des millions d'années.Deux galaxies se heurtent au cours de milliards d'années.C'est peu de temps?Dans le premier cas au moins la "collision" "ne se termine jamais".Que diriez-vous de "les corps exercent des forces importantes les uns sur les autres".(Alors "significatif" devient le mot de la belette.)
@mickeyf la collision entre la Terre et le météore ne dure que quelques minutes au maximum.Il était en orbite autour du soleil pendant des millions d'années.Deux galaxies peuvent prendre des millions d'années entre le moment où leurs disques se croisent et leur installation, mais elles voyagent vers l'autre depuis un demi-milliard d'années.«Relatif» n'est pas un mot de fouine.
La plupart des interactions coulombiennes sont examinées;les champs électriques des noyaux sont typiquement annulés en quelques Angströms par les électrons, donc «court temps» a un sens dans ces cas, alors que nous n'avons qu'une seule charge gravitationnelle (pour autant que je sache) donc la gravité est éternelle.Une "collision gravitationnelle" n'a pas de sens car avec un potentiel $ 1 / r $ il n'y a aucun moyen raisonnable de définir un début ou une fin à l'événement.Je ne pense pas que la gravité devrait être citée dans cette réponse sur un pied d'égalité avec l'électromagnétisme.
@uhoh juste parce que la force n'est pas 0 ne signifie pas que la force n'est pas négligeable.Lorsque vous voyagez entre les planètes du système solaire, vous n'avez pas à vous soucier des effets de l'une des planètes jusqu'à ce que vous vous en approchiez.Si votre trajectoire de vol implique une assistance gravimétrique autour de Vénus, vous n'avez pas à vous soucier de la gravité de Vénus jusqu'à ce que vous vous trouviez à moins d'un milliard de km.
@JohnathanGross c'est tout simplement faux.Lorsque vous voyagez entre les planètes, vous devez toujours tenir compte de la gravité de plusieurs corps.Vous pensez au jeu vidéo Kerbal Space Program qui utilise des coniques patchées.Voir [Que peut réellement apprendre le jeu KSP sur les vols spatiaux et la mécanique orbitale, et quelles sont ses limites?] (Https://space.stackexchange.com/q/22834/12102).
@uhoh C'est vous qui pensez aux jeux vidéo, pas à moi.
Selene Routley
2017-09-06 15:43:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est peut-être une réponse quelque peu pédante, mais je pense que dans le but de cultiver un langage clair, je remettrais en question la notion de «contact physique» telle qu'impliquée par l'utilisation du mot dans le manuel et répondrais plutôt comme suit: Si la «collision» de deux ou plusieurs corps relativement mobiles (comme cela l'implique) signifie un changement d'état de mouvement mutuellement opéré l'un sur l'autre, alors il y a eu contact physique, par définition . Il y a eu échange de quantité de mouvement et / ou de moment angulaire et d'énergie à force de une interaction.

Lorsque nous disons familièrement "contact physique", nous entendons une interaction particulièrement forte provoquée par une proximité particulièrement étroite des deux corps l'un par rapport à l'autre, avec un ensemble de résultats qui évoque notre idée intuitive de "contact physique", comme: déclenchement du sens du toucher, si l'un des corps est un animal sensible, déformation brutale et éventuellement fracture de certains des corps à leur point d'approche le plus proche, déformation plastique permanente telle que grattage, entaille ou déformation et contact clairement audible " des sons. Mais, au niveau le plus élémentaire, une telle interaction est différente de toute autre interaction à travers les quatre forces fondamentales de la nature uniquement par la force de l'interaction. Il n'y a pas du tout de différence qualitative fondamentale: lorsque nous «touchons» un corps, nous ressentons simplement les déformations de notre propre corps provoquées par des forces fondamentales - l'électromagnétisme - entre nos corps et ce que nous touchons. Que nous ressentions la répulsion coulombique entre notre doigt et les atomes de la table sur laquelle il repose, ou la répulsion coulombique entre la balle chargée que nous tenons et une balle semblable chargée à plusieurs centimètres du "contact physique" avec la première, il y a rien de vraiment différent qui se passe à un niveau fondamental.

En essayant de définir ce qui différencie le "contact physique" des autres interactions, nous découvrons rapidement qu'il n'y a pas de définition rigoureuse qui le différenciera des autres interactions.

Rajendra Pd
2017-09-06 12:15:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Toutes les dispersions sont des exemples de collisions.Vous pouvez considérer l'exemple de la diffusion alpha de Rutherford dans laquelle il n'y a pas de contact physique entre la particule alpha et le noyau.

Stilez
2017-09-07 00:16:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le problème ici est un problème de définition. Il parle de «collisions» et de «contact» mais ne les définit pas soigneusement. Les problèmes que vous rencontrez sont:

  • Il n'y a pas de différence nette entre une collision et de nombreuses autres formes d'interaction.

  • Il n'y a pas non plus de bonne définition de "contact". Regardez attentivement et les choses ne se touchent pas. Ils se rapprochent et se séparent.

  • Quelle que soit la taille des objets dont nous discutons, à l'échelle atomique, ils sont tous constitués de minuscules quanta / "particules" qui ne sont pas solides et ne "heurtent" pas du tout. Déjà. Ils échangent des porteurs de force et exercent des forces les uns sur les autres. Techniquement, il est difficile de décrire ce qui existe. Ce n'est pas pertinent au jour le jour, mais c'est en grande partie la raison pour laquelle il est difficile de définir ces mots. (Vous entendrez peut-être ceci comme "tout est principalement un espace vide")

  • Bien que nous appelions beaucoup de choses des «collisions», c'est un terme vague quand on y regarde attentivement, parce que physiquement les choses interagissent plutôt que se heurtent. Nous les considérons comme des «collisions» parce que nous les voyons à une échelle de temps qui les fait ressembler à des événements instantanés. Si on les voyait de plus près, on verrait qu'ils impliquent de nombreuses interactions qui se construisent progressivement et se dissipent progressivement, le tout alors que les objets sont à distance. Une «collision» est une sorte de conceptualisation. Ce qui est bien, sauf que vous essayez ensuite d'appliquer le terme "contact" qui n'est pas un concept similaire.

Un exemple de ceci est le mouvement brownien. Vous pouvez voir les particules de poussière se déplacer dans l'air et les particules dans l'eau (sous un microscope) changer soudainement de direction. On dirait certainement qu'ils ont eu des collisions, car ils changent soudainement de direction. Même en classe, nous disons qu'ils sont entrés en collision. Mais ils ne sont jamais entrés en contact. Ils étaient peut-être à quelques fractions de millimètre, mais avant de pouvoir toucher, l'interaction avait fait son travail et l'élan / l'énergie a été transféré, alors ils se sont séparés.

C'est la même chose avec les collisions à grande échelle, juste plus difficiles à voir et moins évidentes. Parce que nous ne nous soucions généralement pas quand 2 voitures entrent en collision, si leurs particules sont entrées en contact ou juste à une infime fraction de millimètre, assez pour transmettre l'élan et les forces de déformation, nous disons qu'elles "sont entrées en collision" et sont entrées en "contact". Mais techniquement, ni l'un ni l'autre n'est vrai, ou du moins, vous auriez à définir ce qui compte comme "collision" et "contact" pour décider si c'était vrai selon cette définition .

Expérience de réflexion / exemple de réponse "assez proche"

Voici une expérience de réflexion pour vous, au lieu d'une réponse définitive.

Supposons que vous jouiez au billard ou au snooker juste avec la bille blanche et noire, et que les deux boules aient soit toutes la même charge électrique (toutes + ou -) soit toutes le même monopôle magnétique (aimant nord ou sud) sans se briser, faire exploser la terre ou briser la physique. Étant de la même charge ou du même pôle magnétique, ils se repoussent très fortement lorsqu'ils se rapprochent.

Vous frappez la bille blanche sur le noir. Il semble frapper un côté du noir, et les deux balles s'écartent comme d'habitude au billard / snooker. Mais l'ultra-lent mouvement montre que la boule noire a commencé à s'éloigner et que la bille blanche a commencé à changer de trajectoire, alors qu'elles étaient espacées de 3,5 mm, et les deux balles ont rapidement changé de mouvement de sorte qu'elles ne se sont jamais rapprochées de 0,25 mm, si rapidement que cela ressemblait à un jeu de billard normal.

Diriez-vous qu'il s'agissait d'une "collision" et si oui, y avait-il un "contact"?

En gros plan, c'est à quoi ressemble chaque collision que vous voyez, et le genre de mouvement qui se produit réellement.

C'est ma tentative de montrer pourquoi il est difficile de répondre à cette question.

Excellente explication, sans entrer dans le vocabulaire technique.Cela mérite plus d'attention.
Grande expérience de pensée, elle met parfaitement en évidence qu'une collision est un transfert d'élan, sans avoir à se demander ce que signifie «contact».Mérite plus de votes!
Abdul Rauf
2017-09-06 15:22:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La répulsion magnétique à court terme (par exemple entre les mêmes pôles d'aimants) est également un exemple de collision sans contact physique.

Lenzuola
2017-09-08 20:11:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Que signifie de toute façon "contact physique"?Les atomes de deux voitures qui entrent en collision ne se "touchent" jamais!L'idée de «toucher» est en réalité notre incapacité humaine à comprendre des tailles inférieures à une fraction de millimètre.

Une fois que vous acceptez que le contact physique est une simple question d'échelle, vous y renoncez et toutes les collisions sont "sans contact".Deux voitures qui entrent en collision peuvent échanger de la peinture, bien sûr, mais elles ne se touchent jamais vraiment dans le sens où les atomes n'ont même pas de surface définie pour se toucher!

(Mathématiquement, nous pouvons définir le toucher comme deux surfaces d'objets partageant au moins un point. Mais cela ne fonctionne pas en physique car les atomes n'ont pas de surface)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...