Question:
Combien d'atomes nous faut-il pour percevoir la couleur?
Syed Ilyas
2017-01-23 13:06:48 UTC
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Les atomes individuellement n'ont pas de couleurs, mais quand il y a une grande collection d'atomes, nous voyons des objets colorés, ce qui conduit à une question: au moins combien d'atomes sont nécessaires pour que nous voyions la couleur?

Vous vous interrogez sur la perception de la couleur par l'œil lorsque la lumière provient directement d'une source?
Question intéressante, pas si claire, mais les réponses ci-dessous montrent qu'elle vaut la peine d'être posée.Vous devriez vous demander ce que vous entendez par «couleur».La couleur n'est pas une propriété intrinsèque de quoi que ce soit, c'est une propriété visuelle, quelque chose qui arrive, un événement.Dans le cas où vous pointez, vous ne pouvez pas ignorer le facteur lumière, "combien d'atomes" n'est pas une condition suffisante pour demander ce que vous demandez.Gardez à l'esprit que les «atomes» (ou molécules) peuvent émettre et / ou réfléchir la lumière.
Pourquoi dites-vous que les atomes n'ont pas de couleurs?
Je ne pense pas que * soit * l'objet de la question, en fait.Je pense que c'est sur le fait que la plupart des matériaux présentent des couleurs qui dépendent de leur structure à des échelles * au-dessus de la taille d'un atome *.Vous pouvez regarder les spectres d'atomes individuels, mais à moins qu'ils ne soient des atomes métalliques, cela ne vous dira probablement pas grand-chose.
https://arxiv.org/abs/1604.08020 Diffusion de photons uniques à un seul atome.
À mon avis, c'est une question pour l'échange de pile de biologie et non pour l'échange de pile de physique puisqu'il s'agit de la perception de la couleur.
Un seul atome ** a ** la couleur.Pour un seul atome d'hydrogène ou de type hydrogène, sa longueur d'onde (couleur) obéit au principe de quantification de Bohr: $ nλ = 2πr $.La couleur des objets est perçue par l’émission ou la réflexion (diffusion) des photons par ses atomes.Un seul atome peut le faire.Bien que nos yeux puissent ne pas percevoir un faisceau lumineux avec une seule intensité de photon.
@J.Manuel: Comme d'autres l'ont déjà dit, il ne faut pas confondre la perception humaine de la couleur avec les propriétés intrinsèques des atomes.De plus, un seul atome soumis à une émission photonique ne peut émettre qu'un photon à la fois, et par conséquent, nous ne pouvons pas dire que les photons émis ont une «couleur» correspondant au spectre d'émission de l'atome.Par exemple, la couleur rose d'une lampe à décharge à l'hydrogène ne correspond pas à une seule longueur d'onde, et nous avons besoin de plusieurs atomes émettant des photons de différentes longueurs d'onde à peu près au même endroit et au même moment afin que nous puissions percevoir la `` couleur '' globale.
@J.Manuel: Il peut être théoriquement possible de bombarder un seul atome avec des électrons assez rapidement pour rendre visible sa lumière émise, mais je ne sais pas si cela a déjà été fait auparavant.
@user21820 Je suis entièrement d'accord avec vous.Ce commentaire ne prétend pas être une réponse complète, c'est pourquoi je ne l'ai pas présenté comme tel.C'est juste un argument de mise en garde informant l'OP que l'on ne peut pas affirmer de manière cathegorique que «les atomes individuellement n'ont pas de couleur».Puisque, si l'on considère que pour qu'une chose ait de la couleur, il suffit d'envoyer de la lumière (photons) dans nos yeux (par un processus quelconque), alors les atomes individuellement peuvent le faire, même si une telle couleur n'en est pas nécessairement une.trouvé dans un arc-en-ciel
Sept réponses:
user21820
2017-01-23 18:28:57 UTC
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Il y a quelques problèmes ici.

  1. Un objet rose (# FF00FF) apparaît rose non pas parce que chaque atome est rose (il n'y a pas de longueur d'onde de lumière perçue comme étant la même rose par l'œil humain ordinaire. Ce qui se passe, c'est qu'un objet rose émet (ou réfléchit) une lumière de plusieurs longueurs d'onde qui pénètre dans l'œil et qui est détectée et traitée pour nous permettre de percevoir sa couleur comme étant rose. Un seul atome ne pourrait donc pas nous apparaître comme rose dans des conditions ordinaires car il n'émettra pas de photons aux longueurs d'onde appropriées assez rapidement pour que nous ne voyions aucune oscillation mais un rose constant.

  2. Même pour les couleurs qui correspondent à une seule longueur d'onde de lumière, nous aurions besoin d'un nombre important d'atomes avant qu'elle n'émette suffisamment de photons pour former une distribution statistique stable des longueurs d'onde (appelée spectre d'émission), que nous pouvons alors percevoir et comparer aux couleurs que nous avons déjà expérimentées. Le nombre d'atomes nécessaires dépendra bien entendu du taux d'émission, qui est proportionnel à la puissance de sortie. Pour la réflexion, cela dépendrait en grande partie de l'intensité de la lumière incidente sur l'objet.

  3. Et bien sûr, les molécules, les complexes et les structures macromoléculaires peuvent avoir des spectres très différents par rapport à leurs atomes constitutifs individuels, car les niveaux d'énergie des électrons changent radicalement lorsque des liaisons se forment (ou se rompent). Par exemple, $ Fe ^ {3 +} $ aqueux est jaune tandis que $ Fe ^ {2 +} $ est vert, tandis que $ Fe_2O_3 $ solide est brun rougeâtre.

  4. Seulement 10% environ de la lumière incidente sur l'œil parvient réellement à la rétine. Même ceux qui frappent la rétine peuvent ne pas être détectés.

  5. Un œil humain possède des récepteurs appelés cônes et bâtonnets. Incidemment, un bâtonnet can répond en fait à un seul photon qui frappe une molécule active en lui, déclenchant finalement une impulsion électrique dans le nerf optique. Un cône est théoriquement capable de répondre également à un seul photon, mais pour la raison ci-dessous, un seul photon ne nous suffit jamais pour voir sa «couleur».

  6. Chaque cône absorbe des photons incidents de différentes fréquences avec des probabilités différentes. C'est précisément ainsi que nous pouvons voir de nombreuses couleurs en utilisant seulement 3 types de cônes, car la lumière de différentes longueurs d'onde peut être distinguée en fonction de leur absorption par chaque type de cône.

    ( https://en.wikipedia.org/wiki/File:1416_Color_Sensitivity.jpg)

    Mais comme un photon ne peut être absorbé que par un seul cône, cela implique également que la rétine plus le cerveau a besoin de plusieurs photons de la même source avant de pouvoir obtenir une image statistique de l'absorption par les 3 types de cônes, dont elle interprète comme une couleur. C'est la raison principale pour laquelle nous avons besoin de milliers de photons provenant d'une source ponctuelle avant de pouvoir clairement distinguer sa couleur de celle d'autres objets. Plus l'intensité de la lumière est faible, plus il nous est difficile de distinguer les couleurs. Et notez que nous percevons la combinaison de la lumière rouge pure et de la lumière verte pure (à savoir la combinaison de la lumière de deux fréquences différentes) de la même manière que nous percevons la lumière jaune pure (de la fréquence unique appropriée), car elles aboutissent au même profil d'absorption pour les trois types de cônes.

  7. Les bâtonnets sont beaucoup plus denses que les cônes, sauf dans la fovéa où il n'y a presque pas de bâtonnets, et donc on peut mieux voir autour de la tache centrale dans l'obscurité. Dans la fovéa, les cônes sensibles au «bleu» (cônes S) sont également plus rares que les deux autres types à environ 5%, alors que les cônes sensibles au «rouge» (cônes en L) sont au nombre d'environ 50 % à 75%.

L'effet net est que vous avez besoin de quelque 100 000 photons provenant du même point incident sur votre œil avant de pouvoir percevoir sa couleur avec la précision humaine normale, encore plus pour la lumière bleue.

Et enfin, il y a la diffusion Rayleigh dans l'atmosphère terrestre, qui diffuse la lumière «violette» (longueur d'onde 400 nm) environ 7 $ fois plus forte que la lumière rouge (longueur d'onde 650 nm).

La notion de "tableau statistique" de l'absorption lumineuse par les cônes est très agréable.Bien dit!
Vous manquez un point important sur la vision des couleurs.La théorie de la trichromie du XIXe siècle ne suffit pas à expliquer en détail la vision des couleurs: le vrai détecteur est dans le cerveau.Même sans beaucoup de cônes S dans la fovéa, et après filtration bleue, on peut encore voir clairement du bleu au centre du champ visuel.Plus important encore, il est possible de voir la couleur bleue en l'absence de lumière bleue, comme le montrent les expériences d'Edwin Land dans les années 1950 (voir: http://www.millenuvole.org/f/Fotografia/Per-quali-ragioni-vediamo-i-colori / edwin_land_1959.pdf).Si nous travaillons sur des sources lumineuses en forme de points dans l'obscurité ...
... les règles colorimétriques standard s'appliquent, la trichromie est pleinement valide.Alors voilà, ça marche.
@adrienlucca.wordpress.com: Oui, c'est pourquoi j'ai pris soin de ne rien dire sur la façon dont nous interprétons la couleur, donc j'ai dit "rétine plus cerveau" au lieu d'essayer de développer davantage.Peu importe la façon dont la rétine et le cerveau le font, ils n'ont fondamentalement que les niveaux d'absorption statistiques des trois types de cônes pour déduire tout le reste.Je connaissais en effet la [constance des couleurs] (https://en.wikipedia.org/wiki/Color_constancy), c'est ce que vous décrivez;vous pouvez essayer vous-même les images de l'article Wikipedia!Quoi qu'il en soit, merci pour le lien!=)
vous devriez lire l'article, il vous épatera.Land a pu reproduire toutes les teintes avec deux sources de lumière monochromatique jaune légèrement différentes à 579 et 599 nm, c'est-à-dire une stimulation nulle des cônes S.Si vous avez une explication à cela, faites-le moi savoir.
@adrienlucca.wordpress.com: J'ai lu l'article.Cela s'explique par la constance des couleurs, qui, comme je l'ai dit, est due à la fois à la rétine et au cerveau.Fondamentalement, ils tentent d'identifier les couleurs relativement, pas absolument.2 longueurs d'onde suffisent pour distinguer les couleurs relativement, mais pas pour les identifier de manière absolue.Le fait que l'image rouge-blanc de l'article de Wikipédia fonctionne assez bien même en utilisant des canaux RVB (ce qui signifie qu'ils ne peuvent pas distinguer # ff00ff de # ffff00, contrairement à l'utilisation de projections à 2 longueurs d'onde) prouve cette affirmation selon laquelle nous percevons des valeurs relatives et non absolues.différences de couleur.
Excellente réponse ci-dessus .. J'ai parlé à ma fille diplômée d'université, qui bien sûr en sait plus que moi et elle a dit que cela est lié au fait que les animaux qui voient mieux dans le noir ne sont pas capables de discerner la couleur aussi.Cela me semble logique car il semble que le compromis de recevoir plus de photons avec un nombre similaire de cônes serait une moindre capacité à séparer les longueurs d'onde dans le cerveau.
@JackR.Woods: En fait, la capacité de voir dans l'obscurité a peu à voir avec la vision des couleurs.Par exemple, les chats ont un revêtement réfléchissant derrière la rétine appelé [tapetum lucidum] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tapetum_lucidum) qui augmente la capacité de voir dans l'obscurité mais sacrifie le pouvoir de résolution.Curieusement, les tétrachromates humains peuvent avoir une meilleure vision dans l'obscurité que les humains ordinaires (trichromates);voir [cet article] (http://www.bbc.com/future/story/20140905-the-women-with-super-human-vision).
Est-ce aussi la raison pour laquelle vous souffrez de daltonisme rouge / vert?Je remarque que les spectres rouge et vert se chevauchent beaucoup, donc j'imagine que la distinction entre le rouge et le vert est une tâche beaucoup plus difficile que de distinguer l'un ou l'autre du bleu.
@bob: Le chevauchement n'a rien à voir avec le [daltonisme rouge-vert] (https://en.wikipedia.org/wiki/Color_blindness#Red-green_color_blindness), qui a un certain nombre de variantes résultant toutes d'un gène défectueux pour le rougeou photorécepteur vert.En fait, le spectre d'absorption similaire pour les photorécepteurs rouge et vert facilite ** la distinction ** des longueurs d'onde dans la gamme du rouge au vert!En effet, un changement de longueur d'onde dans cette plage entraîne un changement significatif et robuste de la réponse relative du photorécepteur rouge ou vert, à savoir le rapport plus faible / plus fort change beaucoup.
anna v
2017-01-23 13:28:25 UTC
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Cela dépend de ce que vous entendez par "voir". Dans un réseau de diffraction, même un photon tombera dans la bande de la "couleur" que sa fréquence / énergie lui attribue.

Un grand ensemble de photons est nécessaire pour "voir" la lumière qui est décrite par l'électrodynamique classique. Vous pouvez avoir une idée du nombre de photons nécessaires pour agir comme l'électromagnétisme classique, à partir de cette expérience à double fente, un photon à la fois:

dblsit singlephoton

Enregistrement par caméra à photon unique de photons à partir d'une double fente éclairée par une lumière laser très faible. De gauche à droite: image unique, superposition de 200, 1 000 et 500 000 images.

La seule image contient peut-être 50 photons; par 200 images, le motif d'interférence commence à apparaître. Je répondrais donc que, par 10000 photons, la couleur devrait être visible à travers les optiques compliquées de la rétine de l'œil.

Modifier après un vote négatif.

Veuillez noter que le titre de la question a été radicalement modifié après ma réponse. Il existe une réponse avec la perception. Cela couvre la détection des photons.

Je pense que la question porte sur le nombre d'atomes nécessaires pour produire suffisamment de photons pour stimuler les cônes dans l'œil afin de produire la sensation de couleur.Les difficultés à répondre à cette question incluent le fait que la plupart des sources ont tendance à ne pas produire de lumière dans une seule direction et pour enregistrer une couleur non primaire, un certain nombre de cônes doivent recevoir des photons de la source.
S'il y a 50 photons _ (environ) _ par image, ne serait-ce pas 10 000 photons dans la deuxième image (puis 50 000 puis 25 000 000)?
@Baldrickk Vous avez raison, je pensais que le premier à gauche faisait 200 images :(. Je vais éditer. Merci
Sans rapport avec la couleur, mais intéressant: une fois que les bâtonnets de nos yeux sont convenablement adaptés, ils sont sensibles à aussi peu que 6 photons!
adrienlucca.wordpress.com
2017-01-23 14:35:42 UTC
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Pour voir la couleur d'un morceau de matière, il faut (1) une source de lumière et (2) un morceau de matière. Troisième cas (3) les atomes eux-mêmes peuvent être la source de lumière. Votre question n'est donc pas bien formulée. Vous ne verrez aucune couleur s'il n'y a pas de lumière.

Il semble d'abord se résumer à la question: combien de photons sont nécessaires sur une certaine zone de la rétine pour produire un stimulus de couleur?

Pour observer ce à quoi vous pensez à l'œil nu dans une pièce sombre, il vous faut:

  • soit un morceau de matière suffisamment gros couplé à un faisceau lumineux suffisamment brillant

  • ou un morceau de matière qui émet suffisamment de lumière par lui-même pour être remarqué et vu comme ayant une couleur

Vous devez savoir que vos résultats seront différents dans une pièce sombre et à la lumière du jour:

  • dans une pièce sombre, les points clairs que vous observerez seront clairement visibles au-dessus d'un certain seuil

  • à la lumière du jour, vous aurez besoin de plus de lumière, la lumière environnante "fondra" les stimuli

Si un physicien ici peut calculer la puissance en termes de photons, voici comment vous pourriez tester votre question:

Allez dans Photoshop et créez une image noire, dessinez maintenant des points de 1x1 pixels dessus et regardez l'image avec un grossissement de 100%:

1 pix dots on Bk

(regardez attentivement il y a des points rouges, verts, bleus, magenta)

Personnellement j'ai un écran 15 pouces 4k, il est donc possible, connaissant la résolution de l'écran et la géométrie de ses sous-pixels, de déterminer la taille des points. Vous pouvez également calculer le nombre de photons émis par un point si vous connaissez la valeur de chaque couleur en termes de puissance radiométrique.

Le nombre de photons frappant votre rétine dépendra de la taille du pixel, de la couleur du pixel (le spectre d'émission du pixel avec une couleur RVB donnée) et de votre distance à l'écran.

Ce qui est intéressant ici, c'est que la réponse que vous cherchez dépend de la couleur du pixel:

  • il m'est presque impossible de voir les pixels bleus à moins de m'approcher très près de l'écran

  • La même chose est vraie avec les pixels rouges et magenta, mais je peux toujours les voir et leur couleur à une distance plus grande (environ 2 fois plus).

  • Les pixels verts sont beaucoup plus lumineux (non pas parce qu'ils émettent plus de photons, mais plus probablement parce que ma rétine est plus sensible au vert), je peux toujours voir le point à + - 8 fois la distance, MAIS, après uncertain seuil, je ne vois que a monochromatique dot, pas un green.

Vous pouvez maintenant voir que la réponse à votre question est plus compliquée qu'impliquée dans la façon dont vous l'avez posée.

Je pense que l'écart de luminosité vert / bleu est en partie dû au fait que les tiges absorbent plus fortement près de la longueur d'onde `` verte '', comme le montrent les courbes de réponse, et ma réponse explique également pourquoi après un certain point, vous ne pouvez plus distinguer la couleur.(Voir la courbe obtenue expérimentalement sur https://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity_function.) Mais je ne suis pas sûr qu'un pixel 0000FF émette une intensité de lumière aussi élevée qu'un pixel FF0000.Je pense qu'ils sont calibrés pour atteindre le point blanc, ce qui n'a rien à voir avec la luminosité réelle des primaires.
@user21820 Vous avez raison les puissances RVB sont calibrées pour le point blanc de l'écran, je voulais juste souligner le fait que la différence de sensibilité est plus élevée que toute différence de puissance radiométrique entre les valeurs RVB typiques.
Oui, je suppose que la raison principale est le profil d'absorption de la tige, mais à moins que nous ne connaissions les luminosités réelles des pixels de l'écran, il est difficile de dire si cela a également un effet significatif.
Les tiges @user21820 sont saturées très rapidement par la lumière ambiante, et pour autant que je sache, elles ne provoquent pas vraiment la perception des couleurs.La différence de luminosité bleu / vert n'est-elle pas simplement expliquée par l'énorme différence de nombre entre les cônes M et S?
@user21820 bien ... "expliqué" est un gros mot, mais disons que la différence de luminosité bleu / vert est conforme à l'énorme différence de nombre entre les cônes M et S.
@user21820 2ème partie de l '"explication": à chaque fois que la lumière a une forte probabilité d'être absorbée par les M cônes, elle a également une forte probabilité d'être absorbée par les L cônes.Par conséquent, la lumière semble plus brillante.Dans les modèles de vision couleur simplifiée, la luminance est codée par la réponse L + M ... Vous ne pouvez jamais isoler la réponse L de la réponse M, sauf autour de 700 nm (en fait, les courbes de sensibilité aux couleurs de Wikipédia sont tronquées, la sensibilité du cône L va jusqu'à 830 nm)
Le problème est que certains sites Web prétendent que le petit nombre de cônes bleus est compensé par un effet stimulant, mais ne cite aucune source, je ne voulais donc pas affirmer avec trop de confiance que les chiffres sont tout ce qui compte en ce qui concerne la perception de la luminosité.En effet, les chiffres sont bien plus différents que ce que ma perception semble suggérer, donc je pense qu'il y a d'autres facteurs en jeu.En ce qui concerne le blanchiment des tiges et la réponse L + M contribuant à la luminosité, oui, je pense que vous avez peut-être raison, car la courbe expérimentale semble se situer au milieu des courbes d'absorption L et M.
@user21820 c'est une bonne source: http://www.cvrl.org/pngimages/ssabance_5.png
C'est un log-plot du graphique dans ma réponse, mais comment cela explique-t-il la luminosité?Je pense que votre explication est juste en partie parce que l'article de Wikipédia mentionne que la courbe de luminosité expérimentale se déplace avec le daltonisme d'une manière cohérente avec les profils de proportion et d'absorption des cônes.
@user21820 Je sais, je l'ai mis là pour vous montrer que la sensibilité va jusqu'à 830 nm!
Oh!C'est très intéressant!Désolé de ne pas l'avoir remarqué plus tôt.Merci!
Je me suis interrogé sur la visibilité bleue, en particulier lorsque les développeurs inconsidérés ont du texte codé en dur en bleu, ce qui est très difficile à voir sur un fond noir normal.Pourtant, les LED bleues sont très visibles et les voitures de police, les chasse-neige, etc. ont commencé à les utiliser pour une visibilité élevée plutôt que (ou en plus) rouge.Probablement plus une question de biologie, cependant.
@jamesqf La longueur d'onde de pointe de ces bleus très visibles se situe entre 440 et 470 nm, et les LED bleues émettent beaucoup de lumière, c'est pourquoi nous les voyons bien.Le bleu a également une chrominance très élevée, donc même si nous ne percevons pas beaucoup de différence de luminosité, nous voyons une différence de couleur.
@adrienlucca.wordpress.com: Raisonnable, mais je me demande alors pourquoi la composante bleue d'un écran RVB est tellement moins visible.Autrement dit, si le texte (ou les lignes & c) est dessiné avec du bleu (0,0,255), il est presque impossible de voir - bien qu'un bleu plus clair, disons (127,127,255) soit facilement lisible.
@jamesqf: J'ai une autre hypothèse.On sait qu'il est plus difficile de se concentrer sur une source de lumière bleue que sur une source rouge ou verte.Ce que je ne savais pas, c'est que ce n'est pas seulement dû à une aberration chromatique;la fovéa n'a pas de cônes `` bleus '' au centre même (https://www.reddit.com/r/askscience/comments/5220s8), et se trouve également dans une région pigmentée jaune appelée macula (le pigment absorbe la lumière bleue).De plus, le cerveau peut également filtrer ce qu'il croit être dû à une aberration chromatique.Cela peut expliquer pourquoi je trouve que les 3 couleurs primaires sur un écran RVB sont également lumineuses dans les grands patchs [suite]
[suite] mais pas quand il s'agit de points isolés comme le montre ce billet.(Eh bien le vert apparaît toujours un peu plus brillant mais pas beaucoup.) En tout cas, nous ne pouvons pas comparer entre # 0000FF et # 7F7FFF car ce dernier a deux fois la puissance de sortie.Mais pour compliquer encore les choses, il existe un effet étrange (https://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz%E2%80%93Kohlrausch_effect) qui rend les couleurs RVB non saturées moins lumineuses que les couleurs saturées.En particulier, # FF0000 et # 00FF00 et # 0000FF apparaissent tous plus lumineux que # 008080 et # 800080 et # 808000 et bien plus lumineux que # 555555.
@jamesqf Tout dépend de l'environnement.Votre texte bleu est facile à lire sur un écran blanc, difficile à voir sur bk.Le rapport de luminance est beaucoup plus élevé sur le blanc ...
@jamesqf il en va de même pour le texte jaune sur écran blanc ...
@adrienlucca.wordpress.com: La lisibilité du bleu sur blanc est due au contraste - peut-être que la luminance est le terme?Idem avec le jaune sur blanc.Mais un rouge ou un vert RVB pur est assez facile à lire sur les deux arrière-plans, même s'il semblerait que la luminance devrait être la même pour R, G et B.En regardant autour de vous, le routeur et le modem câble sur mon bureau sont bleus,les LED vertes et orange, et les bleues semblent certainement plus brillantes / plus visibles que les autres.C'est un mystère pour moi ...
@jamesqf la luminance d'un écran srgb "pur" r, g, b, n'est vraiment pas la même.Environ 0,07 pour le bleu par exemple.Très proche du point noir.0,83 pour le jaune, très proche du point blanc.Le bleu, cependant, étant presque non lumineux, est TRÈS coloré.Donc, si vous émettez la même luminance du vert et du bleu, le vert est beaucoup plus «blanchâtre».Vérifiez l'éclairage de votre LED bleue dans une pièce avec une lumière blanche, vous ne verrez que la différence de teinte - pas de luminosité - là où il y a de la lumière bleue.
spraff
2017-01-24 07:09:59 UTC
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La couleur est un phénomène biologique / mental, pas physique.

Ceci est bien illustré par la couleur rose, ou par le fait que la lumière rouge et la lumière bleue forment ensemble la lumière rose:

enter image description here

Les couleurs primaires de la lumière sont le rouge, le vert et le bleu, non à cause de la physique, mais parce que ce sont les longueurs d'onde auxquelles nos yeux sont sensibles.

Les courbes de réponse pour chaque couleur sont quelque peu larges, en conséquence: si la lumière jaune frappe nos yeux, elle stimule un peu les récepteurs rouges et les récepteurs verts un peu. Si notre œil est stimulé par une lumière rouge mélangée à une lumière verte, les signaux produits par les cellules sont indiscernables du jaune. C'est ainsi que les moniteurs d'ordinateur nous font croire qu'ils produisent un spectre.

Le rose n'est pas une couleur dans la mesure où il n'y a pas de longueur d'onde unique de lumière que vous puissiez qualifier de «rose» de manière significative - il DOIT être un mélange. La raison en est que si vous aviez une longueur d'onde entre le rouge et le bleu, elle ne stimulerait pas les récepteurs rouge et bleu de la même manière que la lumière jaune le fait pour les récepteurs rouge et vert - la longueur d'onde entre le rouge et le bleu est simplement verte. Nous percevons la "couleur" rouge + bleue non pas comme une interpolation, mais comme une hallucination entièrement nouvelle et non physique d'une "couleur" qui "n'existe" pas vraiment dans le monde réel.

Comme d'autres l'ont souligné, les atomes simples ont une couleur. Ceux-ci donnent les spectres caractéristiques des lampes au néon, ou les spectres d'absorption des couches extérieures des étoiles. Lorsque différents atomes sont ensemble dans un mélange, nous voyons leur couleur globale comme un mélange (marron, peut-être). Ou, si les atomes sont suffisamment proches pour que leurs fonctions d'onde se chevauchent (c'est-à-dire qu'ils ont une liaison chimique), alors la longueur d'onde caractéristique de toute la collection pourrait changer (IIRC, c'est pourquoi certains métaux tels que l'or ont des couleurs anormales).

En gros, les longueurs d'onde de la lumière sont toutes présentes dans la nature.Quant à la couleur, c'est un produit de notre esprit et de nos yeux.

Très bonne réponse;bon pour dissiper les idées fausses!Tout atome ou objet a un ** spectre ** de longueurs d'onde qu'il absorbe / émet, qui interagit avec nos yeux d'une manière particulière qui nous fait voir une couleur, non pas parce que la couleur est intrinsèque à l'objet, bien que le spectre le soit.Et certaines couleurs ne peuvent pas être perçues sans au moins deux longueurs d'onde de lumière différentes.
"Le rose n'est pas une couleur" c'est un pur non-sens.Bien sûr, le rose est une couleur comme le noir est une couleur, etc.
@adrienlucca.wordpress.com: Oh, je n'ai pas remarqué cela;il voulait probablement dire "le rose n'est pas une longueur d'onde", puisque son tout premier paragraphe dit "la couleur rose" ... Spraff: Oui, veuillez modifier votre réponse!
C’est du magenta.Je considère que le rose est un rouge désaturé, et * est * une couleur spectrale.Vous parlez de «la ligne violette», alors le violet est un meilleur nom.
"Nous percevons la" couleur "rouge + bleue non pas comme une interpolation, mais comme une hallucination entièrement nouvelle et non physique d'une" couleur "".Bien sûr, le rose peut être fabriqué en utilisant une lumière de 440 et 700 nm, et il nécessite deux fréquences.Mais le vert peut être créé en utilisant seulement une lumière de 520 nm.Mais dans le premier cas, les cônes rouges et bleus sont stimulés;dans ce dernier, des cônes rouges et verts.Êtes-vous en train de prétendre que la stimulation rouge et verte est en quelque sorte plus hallucinante et moins physique que la stimulation rouge et bleue alors?Dans quel sens objectif les combinaisons de cônes sont-elles «supposées» concerner des longueurs d'onde uniques?
Je dis qu'il y a une différence objective entre la stimulation du cône rouge + vert produite par une longueur d'onde et la même stimulation produite par un mélange de longueurs d'onde, et cette dernière est une hallucination.(Ou plutôt, * plus *.) Le cas de la lumière verte stimulant les cônes rouges ainsi que les cônes verts est en outre un autre type d'hallucination à la stimulation rouge + bleu, car aucune longueur d'onde ne peut produire cette dernière et donc il * a *être une hallucination, alors que diverses nuances de vert pourraient être produites par des longueurs d'onde pures ou des mélanges.Pour le rose (et le marron, etc.), une telle option n'existe pas.
C'est une distinction qualitative et subjective, mais le fait même de cela montre que ce n'est pas une question de physique, ce qui est mon point d'origine.
En ignorant les détails pendant une seconde, nous avons trois types de cônes.Si deux spectres différents stimulent ces trois types de cônes de manière équivalente, il n'y a aucun moyen physique possible pour nous de percevoir la différence;ainsi, nous pouvons former une théorie des couleurs définissant la couleur comme la stimulation relative des cônes.Maintenant, on dirait que vous dites que parce que vous voulez définir la couleur comme des longueurs d'onde, et que les stimulations relatives des cônes ne fonctionnent pas de cette façon, la stimulation des cônes physiques est un phénomène hallucinatoire.Cela n'a aucun sens pour moi;il est plus logique de dire que vous comparez des pommes à des oranges.
En fait, nous parlons de processus qui ne se produisent même pas dans le cerveau;tout le travail initial intéressant concernant le «rose» par rapport au «vert» est effectué dans la rétine.Notre rétine a-t-elle des hallucinations?
J'essaie de souligner que le mot «couleur» a un sens quelque peu confus, précisément à cause des choses que vous signalez.J'appelle «couleur» un phénomène biologique / mental (littéralement la première ligne de ma réponse originale) et observe que la couleur correspond parfois à une seule longueur d'onde de lumière, parfois non, et il y a des effets de chevauchement, d'ambiguïté et d'équivalence à garder à l'esprit. Vous vous enfuyez avec une erreur de langage.Prendre du recul.
«couleur» n'a pas une signification confuse;il a simplement plusieurs définitions.Faites ceci: "couleur 1. (optique) longueur d'onde 2. (colorimétrie) classes d'équivalence des stimulations de cône 3. (psychologie) ..." et la confusion disparaît.Dans votre réponse, vous commencez un paragraphe en disant que le rose (3) n'est pas une couleur (1), car il n'y a pas de couleur (1) qui soit rose (3).Sûr.Mais quand vous expliquez pourquoi, vous suggérez que le jaune (3) est une moyenne (2) du rouge (1) et du vert (1) puisqu'il y a un jaune (1), mais comme il n'y a pas de rose (1), nous hallucinons (3) il._That_ est confusion et n'a rien à voir avec le fonctionnement de la couleur (2).
CJ Dennis
2017-01-24 08:03:31 UTC
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Chaque type d'atome a un spectre d'absorption / transmission spécifique, tout comme chaque type spécifique de molécule, par ex. une molécule d'eau qui est composée de deux atomes d'hydrogène et d'un atome d'oxygène. Le spectre correspond aux fréquences / longueurs d'onde de la lumière émises ou absorbées par la molécule et à la quantité de chaque fréquence / longueur d'onde. Nous interprétons différentes fréquences / longueurs d'onde comme des couleurs différentes.

Si vous pouvez stimuler un seul atome pour produire suffisamment de lumière assez rapidement, vous pourrez voir la couleur (un mélange de toutes ses fréquences d'émission). La réponse est donc qu’un seul atome est nécessaire, dans les bonnes conditions.

Lorsque vous avez plus d'atomes, chacun peut émettre moins de photons en moyenne pour donner la même intensité globale. Il y a l'avantage supplémentaire que les atomes sont répartis sur une zone plus large, ce qui signifie qu'une plus grande partie de votre rétine peut être stimulée en même temps.

Le reste de votre question concerne la biologie, pas la physique, c'est-à-dire quelle est la sensibilité de l'œil humain à la lumière et quelle quantité de lumière est nécessaire pour voir la couleur? C'est la question à laquelle tout le monde a répondu.

Un spectre de transmission n'est pas le même qu'un spectre de réflectance.Votre réponse s'applique à l'observation de la lumière transmise.Un atome peut ne pas se disperser à certains angles, auquel cas vous ne verrez jamais de photon si vous vous tenez au mauvais endroit.
Comme le dit @jiggunjer.Il y a transmission, émission et absorption.Une lumière incidente qui n'est pas absorbée est transmise.Les atomes stimulés ou les structures moléculaires peuvent émettre de la lumière, et les spectres d'émission et d'absorption ont les mêmes fréquences (en raison des mêmes niveaux d'énergie des orbitales d'électrons) mais des intensités différentes (https://en.wikipedia.org/wiki/Absorption_spectrum#Relation_to_emission_spectrum).
Ethunxxx
2017-01-24 16:19:06 UTC
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Je pense que la question est mal posée.Même des atomes simples peuvent "avoir une couleur" si vous définissez avoir une couleur comme émettant des photons avec une certaine fréquence.La question devrait plutôt être: combien de ces photons par temps l'œil humain doit-il absorber pour percevoir la couleur correspondante?Cependant, il s'agit plutôt d'une question biologique que physique.

Hammar
2017-01-23 13:26:31 UTC
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Tout d'abord, les atomes individuels ont une couleur; La couleur correspond aux différentes longueurs d'onde libérées par l ' atome lorsqu'il est excité.Deuxièmement, pour voir la couleur, vous avez besoin d'environ 0,1 millimètre carré d'atomes car c'est à quel point l'œil nu peut voir.

Vous n'avez pas besoin de "voir" l'objet émettant les photons, tout ce dont vous avez besoin est suffisamment de photons émis par l'objet qui frappe la rétine.
@Farcher: Je suis d'accord.C'est pourquoi une étoile que nous ne pouvions pas voir à l'œil nu pourrait être visible comme une supernova.
@Krumia: Précisément.Cette réponse est totalement erronée.La puissance de résolution d'un détecteur optique (globe oculaire ou autre) n'a rien à voir avec l'intensité des photons incidents (d'une fréquence donnée) qui lui est nécessaire pour détecter une différence par rapport à l'absence de lumière.
Cette réponse manque de logique et de réalité physique: (1) La couleur n'est pas "différentes longueurs d'onde", c'est un non-sens.La couleur est une sensation.(2) 0,1 mm² n'a pas de signification visuelle, pouvez-vous voir un objet de 0,1 mm² à 10 km de distance?Oui, si c'est TRÈS lumineux ...
Le PO a demandé "combien d'atomes nous faut-il pour voir la couleur?";Pas le nombre de photons ni la luminosité;c'est une réponse différente pour une question différente.
@Hammar nous le savons, cependant la question elle-même n'a pas de sens, car il existe de nombreuses combinaisons différentes de "nombreux atomes" qui peuvent être visibles ou non, colorés ou non.
@Farcher me donne un exemple de situation réelle où vous ne voyez pas l'objet qui dirige (que ce soit par émission ou réflexion) la lumière vers votre vue.
@adrienlucca.wordpress.com Je comprends à quoi vous voulez en venir, mais quand un seul photon atteint un récepteur dans la rétine, vous ne "verrez" pas l'objet.
@Farcher si un seul photon frappe votre rétine une fois, vous ne verrez rien.Si le flux de photons est suffisamment fort, vous verrez immédiatement la forme de l'émetteur.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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