Question:
Pourquoi l'énergie potentielle d'un ressort est-elle la même lorsqu'il est comprimé et étiré?
PinkFloyd
2017-09-06 18:15:49 UTC
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Je donne une conférence au lycée et je veux présenter l'énergie potentielle d'une source. Mes étudiants n'ont pas appris la loi de Hooke et la notion d'intégrale est trop avancée. J'essaie vraiment de justifier avec un argument agitant la main que l'énergie est donnée par

$$ U = \ frac {1} {2} kd ^ 2. $$

Pour ce faire, je leur ai fait comprendre que l'étirement / la compression du ressort changera son énergie. Cela me permet donc de justifier pourquoi cela ne dépend que des propriétés du ressort capturé par $ k $ et de la déformation $ d $.

Ensuite, en regardant les unités d'énergie, ils devraient se rendre compte que la déformation $ d $ doit être au carré et que la constante $ k $ prend en charge les unités restantes.

Mais si un étudiant soutient que $ k $ pourrait être défini avec d'autres unités de sorte que la dépendance dans $ d $ soit linéaire, je pourrais répondre que l'énergie devrait être identique si le ressort est étiré / compressé de sorte que seulement $ | d | $ ou $ d ^ {2n} $ sont des solutions possibles. Je vois comment justifier que $ | d | $ n'est pas une solution physique car cela créerait une cuspide dans l'énergie en $ d = 0 $ et que la nature n'aime pas ça (à leur niveau du moins). De plus, avoir $ n = 1 $ n'est que le cas le plus simple.

Mon argument manquant est donc de savoir comment justifier que l'énergie est la même lorsqu'un ressort est étiré / compressé de $ d $.

Veuillez garder les réponses légères sur les mathématiques.

Qu'entendez-vous par une discontinuité en $ d = 0 $?La fonction $ | d | $ ** y est ** continue, pas de problème.Ce n'est pas différenciable ... Mais c'est continu, donc vous devrez peut-être l'expliquer un peu plus loin.Suggestion en agitant la main: la nature n'aime pas les "cuspides".
"Mais si un étudiant soutient que kk pourrait être défini avec d'autres unités de sorte que la dépendance dans dd soit linéaire" - si les intégrales sont trop avancées et qu'elles n'ont pas encore couvert la loi de Hooke, quelle est la probabilité d'une question comme celle-ci?Je suis d'accord avec les autres, la loi de Hooke F = kx, vaut les quelques secondes.
@Hamsteriffic, tu as raison Je voulais dire que le dérivé est discontinu ... Cela revient au même argument que la nature "aime la douceur" (du moins en mécanique classique)
Cela ne dépend même pas de l'aspect * linéarité * de la loi de Hooke !!!Il faut seulement que la force $ F (x) $ soit une fonction * impaire * du déplacement $ x $, pas une fonction * linéaire *.C'est tout ce dont vous avez besoin pour montrer que $ \ displaystyle \ int_0 ^ u F (x) \, dx = \ int_0 ^ {- u} F (x) \, dx $ pour tout $ u $.
"Mais si un élève soutient que k pourrait être défini avec d'autres unités ...", désolé, mais je ne vois plus du tout de * mathématiques *, à partir de là.Je peux cependant voir beaucoup d'absurdités pseudo-mathématiques.
C'est le problème XY.Vous avez commencé à justifier cette formule en utilisant plusieurs mauvaises idées au lieu de la seule bonne idée, la loi de Hooke.Vous voulez maintenant aider à démontrer l'une de ces étapes, ce qui n'est pas nécessairement vrai.Cela ne mènera pas finalement à une réponse adéquate.Votre vrai problème est de comprendre et d'expliquer la loi de Hooke.
D'accord avec @jwg.Je pense que vous ne rendez pas service à vos étudiants avec votre approche.L'énergie du ressort est quadratique car l'augmentation de $ d $ augmente à la fois la force moyenne et la distance.Mieux vaut leur apprendre cela, que de leur inculquer l'idée que la physique n'est qu'un tas de concepts aléatoires et indépendants où vous inventez des choses au fur et à mesure.Je ne sais pas pourquoi vous voudriez même discuter de l'énergie d'un ressort si les élèves ne connaissent même pas la chose la plus élémentaire à propos de la force d'un ressort.
Huit réponses:
JMac
2017-09-06 18:56:27 UTC
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Une façon est d'expliquer comment fonctionne réellement un ressort.

Un ressort hélicoïdal est un gros fil qui est enroulé en hélice.Lorsque vous compressez ou étendez un ressort, du point de vue du fil, vous ne poussez pas ou ne pliez pas vraiment.Au lieu de cela, vous tordez le fil d’une manière ou d’une autre.

Tourner une barre dans le sens des aiguilles d'une montre ou dans le sens inverse devrait être la même chose.

Votre message concerne les ressorts * hélicoïdaux *.Il existe d'autres formes de ressorts qui se courbent, pas se tordent.En fait, une barre ancrée à une extrémité est une forme très courante de ressort.Bien sûr, pour les besoins d'OP, il est acceptable (et peut-être préférable) de ne regarder que les ressorts hélicoïdaux.
@PaulSinclair Bon point.Vous pouvez le faire avec n'importe quel système conçu de manière appropriée tant qu'il se comporte comme un «ressort».Je trouve que les ressorts hélicoïdaux sont l'exemple le plus simple, où tout le monde les a vus et comprend à peu près ce qu'ils font.
Il pourrait également être utile de se rappeler que toutes les formules que nous utilisons en physique sont en réalité des * modèles * qui se rapprochent suffisamment du monde réel pour que nous puissions utiliser les résultats que les modèles nous donnent pour faire des choses, comme construire des machines fonctionnelles et accomplir des tâches avec celles-ci.Machines.Les modèles / formules ne doivent pas être considérés comme indiquant le comportement exact et réel de quoi que ce soit.
Gilbert
2017-09-06 18:55:35 UTC
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Malheureusement, il n'y a pas de raison physique pour que l'énergie soit la même en + d et -d, car en général ce n'est pas le cas. Tous les ressorts seront non linéaires et non symétriques si vous les étirez suffisamment. La raison pour laquelle nous pouvons écrire $ F = -kx $ est que vous pouvez toujours linéariser la force pour des déplacements suffisamment petits, puis vous supposez simplement que vous travaillez dans le régime linéaire. Vous devrez peut-être simplement affirmer aux élèves que pour des déplacements suffisamment petits, les énergies sont les mêmes dans chaque direction. Alternativement, vous pouvez utiliser un autre système pour lequel il n'y aurait aucune raison de croire que les énergies ne sont pas symétriques, comme un pendule.

Un aspect que vous pourriez mentionner est que l'énergie potentielle d'une particule est liée à la force ressentie par la particule (puisque mathématiquement la force est le gradient négatif de l'énergie potentielle). Ce point est puissant pour les arguments intuitifs. Par exemple, vous pouvez affirmer que l'énergie ne devrait pas être | d | car alors la force de rappel serait la même que le ressort soit un peu ou beaucoup étiré, ce qui semble déraisonnable.

Si possible, vous pouvez également demander aux élèves de tester cela avec un ressort dans la salle de classe, en ressentant la force en tenant le ressort déplacé de différentes quantités dans les deux sens pour les amener à bord avec l'idée que la force est symétrique de chaque côté du point d'équilibre et qu'il augmente lorsque vous tirez (ou poussez plus loin).

Il y a une raison physique pour laquelle il est linéaire, d'ailleurs.Généralement, avec un ressort, vous déformez élastiquement le matériau.Selon le matériau utilisé, il existe en fait une part assez importante de la relation contrainte-déformation qui est très linéaire.En supposant que vous soyez prêt à ignorer les très petites erreurs dues aux effets de contraintes secondaires et aux imperfections matérielles, il existe des raisons physiques établies pour lesquelles elles sont linéaires dans la plage de fonctionnement.
@JMac Bon point!Je savais qu'il y avait une raison pour laquelle les ressorts sont généralement assez linéaires, mais je ne pouvais pas mettre le doigt dessus.C'est peut-être un peu subtil pour les étudiants, cependant?
La symétrie énergétique (pour un étirement suffisamment petit) est assez physique: un ressort au repos est en équilibre, donc le terme principal dans une expansion de Taylor ne peut être autre chose que linéaire (bien que cela puisse disparaître)
@TobiasKienzler Oui, je suis d'accord.Malheureusement, il n'y a aucune raison physique pour laquelle l'énergie doit être symétrique pour tout + d et -d, car je pourrais choisir d comme étant dans le régime non linéaire en général.
@Gilbert D'accord - en fait, le contraire est le cas, vous ne pouvez compresser un ressort que légèrement par rapport au fil droit potentiel que vous pourriez obtenir en tirant (à moins qu'il ne se casse avant).Mais il semble que nous soyons tous les deux conscients de la clause de non-responsabilité de la loi de Hooke.
Digiproc
2017-09-06 18:44:39 UTC
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C'est vraiment une question de pratique vs théorique.Tout ressort aura en fait un effet non linéaire.Mais en théorie, nous l'ignorons pour une compréhension de base.Nous supposons donc que c'est linéaire.Voici quelques façons d'aborder cela: Si le corps du ressort est caché à vos yeux et que vous n'avez accès qu'à une poignée mobile reliée à l'extrémité libre du ressort (caché), vous ne pouvez pas dire de quelle manière le ressort se déforme.(étirez ou compressez) lorsque vous déplacez cette poignée - il faut la même quantité d'énergie pour la déformer à la même distance.En outre, considérez qu'une courte section du ressort (par exemple, une courte section du fil à ressort, en supposant un ressort hélicoïdal), se plie dans un sens lorsque le ressort est étiré et dans l'autre lorsque le ressort est comprimé.Plier un morceau de métal comprime un côté et étire l'autre, ou étire un côté et comprime l'autre.Si le ressort est homogène, alors c'est le même genre de distorsion.

J'aime la dernière partie de votre argument avec la courte section d'un ressort ...
"vous ne pouvez pas dire de quelle façon le ressort se déforme (étirement ou compression) lorsque vous déplacez cette poignée" - Pour tout ressort plausible du monde réel (hélicoïdal), j'ai tendance à ne pas être d'accord.Déplacer la poignée dans la direction qui comprime le ressort aura éventuellement un arrêt dur où le ressort atteindra la compression maximale.Déplacer la poignée dans l'autre sens ne rencontrera rien de tel, du moins pas tant que le ressort reste un ressort.Il serait impossible de dire si l'amplitude de mouvement de la poignée est limitée à quelque chose qui fonctionne aussi bien dans les deux sens, mais cet aspect de conception n'a pas été stipulé.
Yakk
2017-09-07 00:18:19 UTC
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Vos élèves ont raison. Sans la loi de Hooke, les ressorts stockeraient l'énergie de manière linéaire.

Par exemple, si la force pour étendre ou compresser une corde était constante quelle que soit la distance du "repos" du ressort, vous vous retrouveriez avec k | d | énergie stockée en déplaçant une distance d'un ressort.

Et un appareil semblable à un ressort qui se comporte de cette façon est physiquement possible et raisonnable (à une assez bonne approximation). Si votre argument ne respecte pas ce fait, votre argument est erroné et toute persuasion de vos élèves que vous réussissez est une erreur.

Ceci, cependant, est une opportunité. Posez deux équations différentes pour l'énergie stockée dans un ressort, une avec | d | et un avec d ^ 2.

Déterminez comment vous déterminez ce qui est le plus correct. Que prédit chaque équation?

Je suppose qu'ils savent que l'énergie = force multipliée par la distance. Avec | d | vous devriez être en mesure de montrer qu'un petit changement de distance près du "repos" et un petit changement de distance "loin du repos" devraient impliquer une quantité égale de force appliquée.

Avec d ^ 2 ce n'est pas le cas; un petit mouvement de distance près du repos va être moins de force qu'un mouvement loin du repos.

Nous avons donc maintenant une prédiction:

  • Si E ~ k | d |, alors la force qu'un ressort applique au repos est la même que la force qu'un ressort applique loin du repos.

  • Si E ~ k d ^ 2, alors la force qu'un ressort applique au repos est beaucoup plus petite qu'une force qu'un ressort applique loin du repos.

Vous pouvez aller plus loin et trouver le dans le cas d ^ 2, la force est à peu près proportionnelle à d, mais ce n'est pas nécessaire. 1

Maintenant, prenez deux sources. Placez-en un près de repos. Placez-en un loin du repos. Attachez-les de sorte que celui qui est loin du repos essaie de retirer le repos proche du repos.

Si | d | l'hypothèse est correcte, ce système doit être en équilibre, car les deux ressorts appliquent la même force.

Si l'hypothèse d ^ 2 est correcte, le système ne l'est pas, et celui qui est loin du repos devrait tirer celui qui est presque au repos.

Et ... c'est fait.Nous venons de prouver expérimentalement que | d |n'est pas vrai, et que d ^ 2 est au moins cohérent avec les observations.(Nous n'avons pas prouvé que d ^ 2 est correct , cela demande plus de travail).


1 Supposons que l'énergie d'un ressort = 10 J * (d / 1 m) ^ 2.

L'énergie à 1 cm et 2 cm est de 0,0001 J et 0,0004 J, ce qui nous donne environ 0,0003 J delta.

L'énergie à 1,01 m et 1,02 m est de 1,0201 J et 1,0404 J, ce qui nous donne environ 0,0203 J delta.

L'énergie à 2,01 et 2,02 m est de 4,0401 et 4,0804 J, ce qui nous donne un delta de 0,0403 J.

Si nous divisons le delta J par la distance moyenne de ces emplacements de test, nous obtenons F ~ 0,02 * d N / m en supposant que la force ne varie pas sur de petites distances.

Comme indiqué, ce n'est pas une exigence de l'argument ci-dessus.

Merci pour votre réponse, mais je pense que vous avez manqué le point de ma question ... Je connais la théorie et le fonctionnement du ressort.J'étais juste prêt à trouver une explication simple (qui n'implique pas d'équation) sur la raison pour laquelle l'énergie potentielle d'un ressort est la même lorsqu'il est étiré / comprimé.Je n'essayais pas d'argumenter contre mes étudiants.Je n'ai toujours pas donné cette conférence cette année.
J'aime la façon dont cette réponse transforme le problème et considère comment quelque chose avec E ~ k | d |se comporterait, et en quoi il est différent de ce que nous savons sur le comportement qualitatif des ressorts.
J'aime la façon dont cette réponse engage la physique réelle plutôt que la sagesse reçue.
Abhinav Dhawan
2017-09-06 18:46:11 UTC
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Je ne sais pas si j'ai raison, mais ce qui me vient à l'esprit est le suivant:

Vous pouvez leur dire de prendre (imaginer) deux ressorts identiques, de les mettre en contact l'un avec l'autre d'un côté et de les fixer aux murs de l'autre.Maintenant, appliquez une force au point de contact des ressorts horizontalement, de sorte que l'un soit étiré et l'autre comprimé.

Maintenant, la distance à laquelle les ressorts ont été compressés est la même.De plus, le travail effectué sur les deux est le même (en ajoutant toutes les forces, y compris la force du ressort l'une sur l'autre), ce qui implique que l'énergie stockée ou l'énergie potentielle est la même.

Veuillez me corriger si je me suis trompé quelque part ou si j'ai ignoré quelque chose.

Merci.

Vous vous êtes trompé en supposant que le travail effectué sur les deux est le même.Vous devez prouver cette hypothèse.
Je ne veux pas utiliser les mathématiques dans ma réponse ou une justification formelle, mais je crois que cela peut être facilement prouvé en considérant que chaque ressort est actionné par une force de ressort due à un autre ressort et une force appliquée par nous.De plus, le déplacement est exactement le même, ce qui implique que le travail effectué sur les deux ressorts est égal.
Imaginez que l'un est un ressort beaucoup plus rigide, maintenant le déplacement est le même mais le travail n'est pas égal.Comment savez-vous que ce n'est pas également vrai des ressorts identiques?Probablement parce que vous pensiez à la loi de Hooke, mais vous ne pouvez pas assumer la loi de Hooke pour justifier la loi de Hooke.
DarioP
2017-09-07 16:09:52 UTC
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Vous allez beaucoup trop loin avec le rasoir Occam!Pour cette physique très basique, le mieux est de faire de petites expériences en direct et de laisser à l'autorité de la nature.

Prenez un ressort, accrochez-le quelque part et étirez-le d'une certaine distance $ d $ avec un certain poids $ W $.Le travail effectué par la charge est: $ d \ times W = U $.En mesurant $ d $ pour quelques $ W $ et en calculant ensuite $ U $, vous pouvez facilement vérifier la dépendance quadratique lors de l'allongement du ressort.

Et les $ d $ négatifs?Pour cela, nous devons répéter l'expérience de compression du ressort.En fixant le ressort à une surface et en chargeant des poids sur le dessus, vous pouvez facilement découvrir la même dépendance quadratique.

Enfin, le point clé est que, que le ressort soit comprimé ou allongé, la force et le déplacement ont toujours le même signe (positif ou négatif), donc nous avons toujours un travail positif sur le ressort et de l'énergie positive stockée.

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Lenzuola
2017-09-08 20:19:55 UTC
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Si vous voulez éviter le calcul, donnez-leur une compréhension géométrique: tracez la ligne $ F par rapport à x $ et indiquez que l'énergie est l'aire entre l'axe des x et la courbe.Ils connaissent tous l'aire d'un triangle (d'où $ 1 / 2kx ^ 2 $)

Cependant ...

L'expression dépend du ressort.Certains ressorts sont à force constante (ressorts à force constante), de sorte que l'expression de l'énergie potentielle ne serait pas quadratique.

La meilleure façon d'éviter les mathématiques est donc simplement d'affirmer que la loi de Hook est valide pour la plupart des ressorts, pour de petites quantités d'étirement.S'ils demandent pourquoi l'énergie est la même en compression et en tension, dites simplement qu'il y a des ressorts pour lesquels ce n'est pas vrai.

Jahan Claes
2017-09-08 21:06:14 UTC
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Dessinez simplement un graphique de la "longueur du ressort" par rapport à la "force exercée". Espérons qu'ils conviendront que si le ressort a été étiré sur une distance de zéro, il n'exercera aucune force. Espérons qu'ils conviendront également que si vous étirez le ressort dans le sens positif, la force est négative, et vice versa. Et j'espère qu'ils conviendront que si vous augmentez la distance étirée, vous augmenterez la force. Vous devriez donc être en mesure de les convaincre que le graphique ressemble à ceci:

enter image description here

La forme précise de la force n'a pas d'importance, juste la forme générale. Puis dites: "Nous allons nous concentrer sur ce qui se passe lorsque le ressort n'est que légèrement étiré." Et puis tracez la ligne tangente à zéro:

enter image description here

Avec un peu de chance, ils conviendront tous, juste à partir de l'image, qu'il s'agit d'une bonne approximation lorsque le déplacement est petit. On peut alors dire que, dans cette approximation, la force exercée par le ressort est clairement égale et opposée lorsque le ressort est comprimé ou lorsqu'il est étiré. Ainsi, le ressort doit stocker la même quantité d'énergie. C'est en quelque sorte une manière douce d'introduire l'idée d'une expansion de Taylor de premier ordre, sur laquelle est basée la loi de Hooke, mais d'une manière facile à comprendre graphiquement. C'est beaucoup plus facile à comprendre qu'une approximation de Taylor de second ordre de l'énergie, car il n'est pas évident de savoir pourquoi vous voudriez approximer les choses par des paraboles si vous n'avez jamais vu une série de Taylor. Mais il est assez évident pourquoi vous pourriez vouloir approximer les choses par des lignes droites.

Votre argument est que si la force du ressort est symétrique et régulière, elle peut être linéarisée.Cependant, la question est de savoir comment justifier que la force est symétrique.
@Pere Vous n'avez pas besoin de supposer que la force est symétrique, mais simplement qu'elle est lisse.Les fonctions non symétriques ont toujours des extensions de Taylor!
@Pere Il est vrai qu'il vaut peut-être mieux dessiner quelque chose de manifestement non symétrique sur le tableau, cependant.Les graphiques que j'ai montrés semblaient un peu trop symétriques.
@Pere Modifié pour inclure les graphiques asymétriques.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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