Question:
La dualité onde-particule est-elle une vraie dualité?
user14445
2012-12-08 01:51:31 UTC
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J'entends souvent parler de la dualité onde-particule et comment les particules présentent les propriétés des particules et des ondes. Cependant, je me demande, est-ce vraiment une dualité? Au niveau le plus fondamental, nous «savons» que tout est composé de particules, qu'il s'agisse de photons, d'électrons ou peut-être même de chaînes. Cette lumière, par exemple, montre également des propriétés semblables à des vagues, pourquoi cela a-t-il même une importance? Ne savons-nous pas que tout est composé de particules? En d'autres termes, Young n'avait-il pas tort et Newton avait raison, au lieu que les deux aient raison?

* "nous 'savons' que tout est composé de particules, qu'il s'agisse de photons, d'électrons ou peut-être même de chaînes." * En fait, nous savons aussi que ces particules sont correctement décrites par un cadre mathématique - intégrales de chemin - dans lequel les propriétés des vagues sont d'une importance fondamentale.
Je vous suggère de lire [http://dx.doi.org/10.1209/0295-5075/1/4/004] (Grangier, P., Roger, G., & Aspect, A. (1986). Experimental Evidence pour un effet d'anticorrélation de photons sur un séparateur de faisceaux: un nouvel éclairage sur les interférences à photon unique. Europhysics Letters (EPL), 1 (4), 173-179.) et ensuite essayer de changer d'avis. C'est une expérience claire qui montre que la lumière n'est ni une particule ni un champ d'ondes: c'est ** à la fois ** une particule ** et ** une onde. Meilleures salutations
Wow, j'obtiens des réponses des deux extrémités du spectre, je ne sais pas lesquelles sont correctes.
Le papier EPL déclare clairement: "Ce résultat est en contradiction avec tout modèle d'onde classique de la lumière, mais en accord avec une description quantique impliquant des états à photon unique". Comme je l'ai dit dans ma réponse et dans d'autres commentaires, le modèle d'onde n'est qu'une _approximation_ du modèle sous-jacent de particules; les photons sont des particules quantiques (voir le lien du site Web du CERN).
Malheureusement, il existe des mythes et des idées fausses en mécanique quantique qui se propagent dans la littérature. Malheureusement, vous devez choisir. Par exemple, ferez-vous confiance à ce que dit une affiche connue pour avoir dirigé un blog personnel et dont les contributions à la mécanique quantique sont _zéro_? Ou allez-vous faire confiance à ce qu'un auteur, connu pour avoir développé une formulation moderne de la mécanique quantique, dit dans l'un des meilleurs manuels de mécanique quantique (un manuel moderne qui corrige ce qui est dit dans les anciens manuels?
@user14445 Je pense que Lubos donne un exposé complet de ce que signifie la dualité en termes de mécanique quantique. Comme je le souligne dans ma réponse complémentaire, si vous gardez à l'esprit que «vague» est une onde de probabilité et non une onde d'amplitude, les différentes terminologies cessent d'être déroutantes.
Dix réponses:
Luboš Motl
2012-12-08 02:11:29 UTC
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La dualité est la relation entre deux entités qui sont censées être fondamentalement aussi importantes ou légitimes que les caractéristiques de l'objet sous-jacent.

La définition précise d'une "dualité" dépend sur le contexte. Par exemple, dans la théorie des cordes, une dualité relie deux descriptions apparemment inéquivalentes d'un système physique dont les conséquences physiques, lorsqu'elles sont étudiées de manière absolument exacte, sont absolument identiques.

La dualité (ou dualisme) onde-particule n'est pas loin de cette forme «extrême» de dualité. Il dit en effet que les objets tels que les photons (et les ondes électromagnétiques qui en sont composées) et les électrons présentent à la fois des propriétés d'onde et de particule et ils sont également naturels, possibles et importants.

En fait, on peut dire que il y a deux descriptions équivalentes des particules - dans la base de position et la base d'impulsion. Le premier correspond au paradigme des particules, le second correspond au paradigme des ondes parce que les ondes avec des longueurs d'onde bien définies sont représentées par des objets simples.

Ce n'est certainement pas vrai que Young avait tort et Newton avait raison. Jusqu'au 20e siècle, il semblait évident que Young avait plus raison que Newton parce que la lumière présente incontestablement des propriétés d'onde, comme le montrent les expériences de Young et les phénomènes d'interférence et de diffraction en général. Les mêmes phénomènes d'ondes s'appliquent aux électrons qui se comportent également comme des ondes dans de nombreux contextes.

En fait, la "théorie de presque tout" de pointe s'appelle la théorie quantique des champs et elle est basée sur les champs comme objets fondamentaux tandis que les particules ne sont que leurs excitations quantifiées. Un champ peut contenir des ondes et la mécanique quantique dit simplement que pour une fréquence fixe $ f $, l'énergie transportée dans l'onde doit être un multiple de $ E = hf $. L'entier comptant le multiple est interprété comme le nombre de particules mais les objets sont plus fondamentalement des ondes.

On peut aussi adopter une perspective ou une description dans laquelle les particules semblent plus élémentaires et les phénomènes d'ondes n'en sont qu'une propriété secondaire.

Aucune de ces deux approches n'est erronée; aucun d'entre eux n'est "qualitativement plus précis" que l'autre. Ils sont vraiment tout aussi valides et tout aussi légitimes - et mathématiquement équivalents, lorsqu'ils sont décrits correctement - c'est pourquoi le mot «dualité» ou «complémentarité» est si approprié.

La dualité onde-particule est une vieille idée fausse qui est évitée dans les manuels et les articles modernes.
La physique des particules fonctionne dans la représentation de l'impulsion, tandis que l'expérience à double fente générant le motif d'interférence utilise la représentation de la position. Il est étrange que vous croyiez que la physique des particules traite du «paradigme des ondes». La physique des particules traite des particules: quarks, électrons, photons, neutrinos ...
Les champs ne sont considérés comme fondamentaux que dans l'approche démodée, qui est ouverte à plusieurs objections: entre autres, les champs sont inobservables. Comme l'explique Weinberg dans son récent manuel, la vieille approche "est certainement un moyen d'entrer rapidement dans le sujet, mais il me semble qu'elle laisse au lecteur réfléchi trop de questions sans réponse". L'image moderne est développée dans le manuel de Weinberg où «_les particules viennent en premier - elles sont introduites au chapitre 2 _» ...
Les champs ne sont pas fondamentaux. Weinberg les présente au chapitre 5 et uniquement comme un outil technique (comme indiqué précédemment, les champs ne sont pas observables) valable pour certains types d'interactions et de régimes dynamiques. Les particules sont beaucoup plus fondamentales que les champs et c'est la raison pour laquelle les particules sont utilisées dans les théories généralisées au-delà de la portée de la théorie des champs. L'équivalence ou la dualité que vous prétendez n'est que dans votre imagination, pas dans la nature :-)
@juanrga Vous n'êtes donc pas d'accord avec cette réponse? J'aimerais entendre Lubos élaborer sur vos engagements.
@user14445 ce n'est pas seulement moi qui suis en désaccord avec sa réponse, mais toutes les références que j'ai citées: Klein, Ballentine, Weinberg, Mandl & Shaw, CERN, ...
@juanrga Je peux voir que si vous faites de la physique des particules - ce que Weinberg est - vous traiteriez les particules comme fondamentales parce que vous étiez principalement intéressé par les problèmes de diffusion. W soutient cependant que Lor. Invariance + décompression de cluster + QM conduit inévitablement à la théorie quantique * champ *. Certaines choses me mettent un peu mal à l'aise avec une position générale «les particules sont fondamentales» - par exemple, des états cohérents qui ont un nombre de particules indéterminé, un effet Unruh ... Je suppose que je contourne personnellement le problème en évitant d'avoir une opinion ferme sur ce les choses (particules / champs) sont fondamentales!
@twistor59: Le traitement donné dans le manuel de Weinberg, où les champs ne sont introduits que comme un «outil technique» pour construire des hamiltoniens d'interaction avec certaines exigences, est valable au-delà de la physique des particules et des problèmes de diffusion. Il n'y a aucun problème pour une théorie des particules avec les effets que vous citez. Comme cela est bien connu, même la polarisation du vide peut être décrite par une théorie des particules pures. Cependant, vous avez omis ma remarque ci-dessus sur la façon dont les particules sont plus fondamentales et sont utilisées dans des théories au-delà de la portée de la théorie des champs ...
... Enfin, votre "_ conduit inévitablement à la théorie quantique des champs_" est incorrecte. Comme le fait remarquer Weinberg dans une conférence récente: "_Maintenant, toutes ces mises en garde ne fonctionnent vraiment que contre l'idée que la théorie finale de la nature est une théorie quantique des champs. Elles laissent ouverte la vue, qui est en fait le point de vue de mon livre , que bien que vous ne puissiez pas soutenir que la relativité plus la mécanique quantique plus la décomposition des amas ne mène nécessairement qu'à la théorie quantique des champs
_... il est très probable que toute théorie quantique qui, à une énergie suffisamment faible et à de grandes distances, semble invariante de Lorentz et satisfait au principe de décomposition en amas, ressemblera également à une théorie quantique des champs. ci-dessus, les champs et la théorie quantique des champs ne sont __pas__ que des approximations fondamentales.
@juanrga J'ai créé un [salon de discussion] (http://chat.stackexchange.com/rooms/6782/particle-or-field-concept-more-fundamental) pour continuer cette conversation, car elle pourrait s'éterniser ...
@twistor59: Merci mais je ne suis pas un utilisateur enregistré et je ne peux pas participer au chat. Dans tous les cas, je peux _lire_ votre message de discussion et je ne sais pas si je veux discuter avec quelqu'un qui n'est pas familier avec le sujet, qui n'a pas lu la littérature et qui prétend "donc je ne sais pas exactement comment cela fonctionne_", mais veulent toujours discuter avec moi des raisons pour lesquelles il n'est pas d'accord.
@juanrga Je suis très curieux d'entendre comment votre interprétation (c'est comme ça que je l'appellerai) est conciliée avec les résultats bien connus de QFT dans l'espace-temps courbe, où l'interprétation des particules des excitations de champ se heurte à de graves problèmes. Peux-tu élaborer?
@Danu Pourquoi m'attribuez-vous les références d'autres auteurs? Comme Weinberg le mentionne dans son livre, ce que nous mesurons en laboratoire sont des particules. Les champs ne sont que des outils. Il n'y a aucun problème avec les espaces-temps courbes. Seulement quelques personnes qui prétendent obtenir le concept de particule __ à partir d'un QFT sur un espace-temps courbe.
@juanrga Alors, prétendez-vous qu'il n'y a pas non plus de problèmes dans, par exemple, la définition du vide? Pouvez-vous donner une méthode générale de construction du vide dans un espace-temps courbe?
@LubosMotl Cela signifie-t-il qu'il est juste de dire que la théorie quantique des champs résout le problème de la dualité des particules d'onde en ce qu'elle explique pleinement de manière cohérente pourquoi la matière a à la fois des propriétés d'onde et de particule?
@StanShunpike - la dualité onde-particule n'a jamais été un "problème", c'est une caractéristique et une vertu déterminantes de la mécanique quantique (ou "théorie quantique") depuis le début.Même la mécanique quantique non relativiste décrit les objets de manière à ce qu'ils aient à la fois des propriétés ondulatoires et particulaires.La théorie quantique des champs fait de même - alors qu'il est également plus facile de décrire toutes les collections de particules comme une «quantification d'un champ classique» (ou «d'ondes classiques»).Mais en ce qui concerne les propriétés conceptuelles de base telles que la coexistence de propriétés de type vague et de type par, QFT ne change rien
@LubošMotl dans le commentaire précédent, vous oubliez la controverse sur l'interprétation de la mécanique quantique.Ce n'est pas encore clair, et ne l'a pas été depuis sa naissance, donc le fait que vous puissiez obtenir des résultats à partir d'un cadre mathématique, cohérent avec la "réalité perçue classiquement" qui nous est accessible, ne valide pas la dualité.En fait, tout problème réel de QM considéré en profondeur, est traité avec un formalisme mathématique choisi, et plusieurs considérations choisies qui dans de nombreux cas sont incompatibles avec une image unique du monde quantique ...
On sait depuis le début que la mécanique quantique élimine la possibilité de décrire le monde par des «images» objectivement déterminées.Mais il est également clair depuis les années 1920 ce qu'est réellement la nouvelle théorie, ce qu'elle doit savoir, ce qu'elle peut prédire, comment elle le prédit, et que ce nouveau cadre est à la fois cohérent et complet en interne et compatible avec toutes les expériences.nous savons.Toute affirmation contredisant ces faits n'est qu'un exemple de pseudoscience, parfois vendu par des livres populaires.
Weinberg mentionne dans sa préface qu'il introduit d'abord les particules non pas parce qu'elles sont plus fondamentales, mais parce que ce que nous en savons est plus certain.Que si quelqu'un montre que la mécanique quantique relativiste est fausse, ce serait un cataclysme.Je pense donc que les commentaires de juranga ici sont trompeurs sur ce que le livre de Weinberg dit sur le sujet.Weinberg ne dit pas que les particules sont plus fondamentales.Il dit que quelle que soit la théorie fondamentale et sa structure (cordes ou autre), à basse énergie, elle devrait ressembler à une théorie quantique des champs.
@juanrga Je suis heureux de voir que tout le monde n'a pas abandonné l'idée des particules et des photons.
@LubošMotl, est-il correct de dire que l'interprétation d'onde d'un électron dans, disons, l'expérience de la double fente pouvait déjà être vue au niveau de l'arbre de QED?Étant donné que le niveau de l'arbre est souvent appelé la limite classique, pourrait-on dire que le comportement ondulatoire est en quelque sorte un comportement classique.Et la raison pour laquelle le monde qui nous entoure semble impliquer des particules plutôt que des ondes est simplement que les objets du quotidien ne sont que des ondes classiques très localisées?
Oui, vous voyez l'interférence d'électrons au niveau de l'arbre, niveau classique de QED car aucune boucle quantique n'est nécessaire.Et oui, ce n'est possible que parce que vous sondez les propriétés d'onde ou liées au champ de l'électron par cette expérience.
juanrga
2012-12-09 01:17:59 UTC
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En effet, comme le site Web du CERN le souligne

Les théories et les découvertes de milliers de physiciens au cours du siècle dernier ont abouti à un aperçu remarquable de la structure fondamentale de matière: tout ce qui se trouve dans l'univers est constitué de douze éléments de base appelés particules fondamentales, régis par quatre forces fondamentales.

Il faut souligner qu'ils se réfèrent à des particules quantiques. Une particule quantique n'est pas une particule newtonienne. Une particule quantique n'est pas une onde. Une particule quantique ne se comporte jamais comme une onde et c'est la raison pour laquelle la discipline qui étudie les particules quantiques telles que les électrons, les quarks ou les photons est appelée "physique des particules" et non "physique des ondes".

Votre question sur la dualité onde-particule trouve une bonne réponse sur le site Klein:

la vraie dualité onde-particule n'existe pas.

Le site révèle également des détails historiques intéressants sur la façon dont les croyances incorrectes sur la dualité et la complémentarité étaient basées sur les premiers malentendus de la théorie quantique ainsi que sur certaines limitations technologiques de l'appareil utilisé dans les premières expériences d'interférence à double fente.

Les «particules» sont-elles vraiment des «ondes»? Dans les premières expériences, les motifs de diffraction ont été détectés de manière holistique au moyen d'une plaque photographique, qui ne pouvait pas détecter les particules individuelles. En conséquence, l'idée grandit que les propriétés des particules et des ondes étaient incompatibles entre elles, ou complémentaires, en ce sens que différents appareils de mesure seraient nécessaires pour les observer. Cette idée, cependant, n'était qu'une généralisation malheureuse à partir d'une limitation technologique. Aujourd'hui, il est possible de détecter l'arrivée d'électrons individuels, et de voir le diagramme de diffraction émerger comme un modèle statistique composé de nombreuses petites taches (Tonomura et al., 1989).

Aujourd'hui, nous savons que la dualité onde-particule n'existe pas et la littérature moderne évite le terme:

La miraculeuse "dualité onde-particule" continue de s'épanouir dans textes populaires et manuels élémentaires. Cependant, le taux d'apparition de ce terme dans les travaux scientifiques a diminué ces dernières années (il en va de même pour la notion de complémentarité de Bohr).

En fait, si une dualité onde-particule existait ou jouait un rôle fondamental, il se trouverait dans les manuels modernes. Un critique dans les commentaires fait appel à la théorie quantique des champs, mais le fait est que vous ne pouvez pas trouver le terme «dualité onde-particule» dans les indices des manuels récents de théorie quantique des champs tels que Weinberg (Volume I) ou dans des classiques comme celui de Mandl & Shaw. Pourquoi? Parce qu'il n'y a pas de "dualité onde-particule" dans la nature.

Vous pouvez également consulter le glossaire scientifique du CERN et vérifier qu'il n'y a aucune entrée ou mention de "onde-particule dualité". Pourquoi? Parce qu'il n'y a pas de «dualité onde-particule» dans la nature.

Certaines personnes pensent que les fonctions d'onde utilisées dans certaines formulations de QM sont de vraies ondes, mais c'est une erreur. Une vague est un système physique qui transporte de l'énergie et de l'élan. Une fonction d'onde est une fonction mathématique qui ne peut pas être observée. Les fonctions d'onde ne sont qu'un moyen approximatif de représenter les états de vrais objets quantiques dans certaines formulations de QM. L'état quantique d'un système ouvert ne peut pas être représenté par une fonction d'onde. Ce n'est pas une simple question de sémantique.

Comme l'explique clairement le site de Klein cité ci-dessus, tous les phénomènes quantiques, y compris les modèles d'interférence, peuvent être expliqués sans aucune dualité onde-particule.

On analyserait également des expériences comme celle de la double fente avec des électrons. Comme indiqué ci-dessus, il est aujourd'hui possible de détecter l'arrivée d'électrons individuels, et de voir le diagramme de diffraction émerger comme un modèle statistique composé de nombreux petits points. Pour obtenir le diagramme d'interférence statistique , vous devez répéter l'expérience pendant une période de temps et superposer les résultats de chacun des essais individuels dans un chiffre statistique final

Le diagramme d'interférence statistique observé correspond à une distribution statistique des positions de différentes particules à des moments différents. Il n'y a pas de comportement ondulatoire pour un seul électron:

Les manifestations du comportement ondulatoire sont de nature statistique et émergent toujours du résultat collectif de nombreux événements d'électrons. Dans la présente expérience, rien de semblable à une onde n'est perceptible dans l'arrivée d'électrons uniques sur le plan d'observation. Ce n'est qu'après l'arrivée de peut-être des dizaines de milliers d'électrons qu'un motif interprétable comme une interférence ondulatoire émerge.

Notez que l'auteur écrit correctement "wave-like", car aucune onde réelle n'est détectée dans l'expérience , seul un modèle statistique est observé dans le détecteur.

@annaV a écrit une excellente remarque sur notre compréhension moderne de cette expérience. J'ajouterai que les progrès récents de la théorie quantique nous permettent de calculer la trajectoire de chaque particule dans l'expérience. Le résultat de la simulation théorique de la particule suivie par chaque particule dans une expérience à double fente est

qui prédit exactement le comportement observé et le motif d'interférence exact dans le double expérience de fente.

Malheureusement, le développement de la mécanique quantique a été en proie à des mythes et des idées fausses. Je recommanderais le manuel Ballentine pour un traitement rigoureux et avancé de la mécanique quantique sans vieilles idées fausses telles que la "dualité onde-particule":

Cette approche remplace les arguments heuristiques mais non concluants basés sur l'analogie et la vague - la dualité des particules, qui frustrent tellement l'étudiant sérieux.

Quantum Mechanics a Modern Development est considéré comme l'un des meilleurs manuels aujourd'hui.

Les mathématiques des intégrales de chemin et les théories quantiques des champs ont des équations d'ondes intégrées, et les expérimentateurs de particules mesurent régulièrement l'interférence entre les termes dans l'expansion perturbative comme un outil pour sonder la physique. La nature des vagues reste tout aussi réelle que la nature des particules.
Je suis d'accord avec dmckee, la nature des ondes est une partie indispensable de la physique. Le comportement observé de la matière ne peut être expliqué que par des concepts physiques tels que l'étalement, la diffraction et l'interférence, qui sont tous associés à des ondes et non à des particules. En fait, j'irais jusqu'à dire que la vraie physique est * surtout * celle des ondes! La nature des particules discrètes n'apparaît réellement qu'au cours du processus de mesure.
@dmckee: Vous ne trouvez pas la "dualité onde-particule" dans les index des manuels QFT modernes (Weinberg, Mandl & Shaw ...) ou dans le [glossaire du CERN] (http://public.web.cern.ch/public/fr /science/Glossary-en.php) car il n'y en a pas dans la nature. En ce qui concerne les intégrales de chemin et QFT, certains pensent encore que les équations de Dirac ou de Klein Gordon sont des "équations d'onde" mais les manuels QFT modernes expliquent pourquoi elles ne le sont pas (le glossaire du CERN n'a même pas d'entrée pour "vague" car il n'y en a pas). L'interférence et le reste des observations sont expliqués sans aucune dualité. Voir le lien dans ma réponse ci-dessus.
@MarkMitchison: Voir ma réponse à dmckee. J'ajouterai qu'il n'y a pas d'onde réelle dans un diagramme d'interférence, car la fonction d'onde n'est pas une onde et le diagramme d'interférence n'est que statistique. J'ai modifié ma réponse pour ajouter plus de détails.
Ce n'est que de la sémantique. Je pense que nous comprenons tous très bien que les particules sont vraiment de la mécanique quantique et que ni le concept classique de «particule» ou «d'onde» n'est pleinement satisfaisant. Cela ne rend pas invalide de parler de dualité onde-particule alors que ce ne sera pas déroutant: les particules quantiques partagent certaines propriétés des ondes classiques et des particules classiques, et certaines propriétés qui ne sont pas vraiment analogues. La vision moderne est que les champs quantiques sont fondamentaux, mais que le principe d'incertitude nécessite que les perturbations du champ (ondes) soient quantifiées (particules).
@MarkMitchison: Ce n'est pas une simple question de sémantique, mais de précision physique et de rigueur conceptuelle. L'argument que vous essayez est déjà pris en compte dans le site Klein; vérifiez la partie qui dit "_Ainsi, le terme" dualité onde-particule "est un abus de langage même s'il est compris dans le sens ..._" et spécialement la note de bas de page 40.
@MarkMitchison: Comme indiqué dans ma réponse, il n'y a pas de vagues dans QFT. Je ne suis pas non plus d'accord sur le fait que les champs quantiques sont fondamentaux. En fait, Weinberg remarque correctement dans son manuel que ce que l'on mesure dans le laboratoire, ce sont des champs de particules __pas__. Il introduit les particules _first_, au chapitre 2, et les champs _suivant_ au chapitre 5. Les champs ne sont pas fondamentaux et, en fait, il est possible de les éliminer complètement de la théorie.
Désolé, mais vous discutez encore de la sémantique. La vague peut être considérée (par vous) juste comme un outil de calcul et non comme une onde physique, mais c'est quand même une "vague", dans la mesure où ce mot a un sens (c'est le seul mot que nous ayons!). Comme je l'ai déjà dit, les particules sont associées à la mesure * uniquement *. Si vous pensez que la physique consiste simplement à prédire les résultats des mesures, c'est très bien. Personnellement, je considère que la physique consiste à * comprendre *, et pour cela, vous avez besoin de champs. Si Weinberg est votre principale référence, je recommande de le compléter avec Zee pour une vue assez différente.
@MarkMitchison: Tout manuel décent sur la QM explique qu'une fonction d'onde n'est pas une onde mais une fonction inobservable sans signification physique directe. En fait, les manuels avancés ne mentionnent même pas les fonctions d'onde et les appellent des «fonctions d'état». Merci pour la recommandation, mais le manuel de Weinberg sur QFT fournit une compréhension plus rigoureuse du sujet.
C'est une question d'interprétation du formalisme et il est peu probable qu'une discussion plus approfondie soit productive, alors laissons-la ici. Merci d'avoir expliqué votre point de vue, je pense que c'est parfaitement raisonnable, mais je ne le partage pas. :)
@MarkMitchison: Ok, mais permettez-moi de souligner que ce n'est pas une question d'interprétation ou de sémantique. Changez "wave" par n'importe quel autre mot que vous préférez mais cela continue sans qu'il existe de "dualité ket-particule", "dualité fonction d'onde-particule" ... Changez l'interprétation de QM et la fonction d'onde continue d'être inobservable. Il a été démontré que les champs peuvent être complètement éliminés, comme Feynman l'a suggéré pour la première fois; comment quelque chose d'inutile pourrait-il être fondamental?
Dire que «inobservable» équivaut à «pas réel» est très certainement une interprétation, et non une question de «rigueur». Avez-vous déjà observé la courbure de l'espace-temps? Quoi qu'il en soit, nous devrions vraiment arrêter ça!
@MarkMitchison La courbure de l'espace-temps n'est pas réelle, mais une simple "analogie géométrique_" comme l'appelle Weinberg. C'est pourquoi vous pouvez reformuler la théorie dans l'espace-temps plat et décrire les mêmes phénomènes _physiques_ sans aucune courbure. On différencierait un système physique des éléments formels spécifiques à un modèle donné de celui-ci.
Permettez-moi d'ajouter que Nima Arkani-Hamed a dit à plusieurs reprises à différentes occasions qu'il n'y a pas de dualité de particules d'onde, il s'agit de particules quantiques. Vous ne détectez que les particules, cliquez cliquez cliquez sur les détecteurs. Le modèle standard est une théorie des particules
@Revo Oui, chacun des points de l'image ci-dessus est un clic.
Bonjour.Je trouve votre réponse et vos commentaires des plus intéressants, principalement parce que la façon dont vous abordez le sujet (avec votre réflexion et aussi par référence à d'autres scientifiques) répond à des questions sérieuses que je me pose également.Ce que je voudrais vous demander, c'est si vous pouvez me donner quelques références sur des livres et des articles sur le thème de la dualité et peut-être des domaines mais surtout, en général, de la mécanique quantique à travers une approche plus moderne (et moins rigoureuse - moins d'idées fausses).J'entre dans ma quatrième année à l'université et il serait très utile que je puisse travailler sur les sujets de mes études d'une manière différente de ...
... l'école est en train d'invoquer actuellement: c'est-à-dire lire principalement la matière pour les examens sans réfléchir ni chercher un peu plus - sans aucun effort pour comprendre toute la question et la théorie à l'étude d'une manière plus propre si je puis dire.Notez, s'il vous plaît, que le problème n'est pas la nécessité de lire pour les examens mais le fait que des sujets comme la dualité onde-particule sont enseignés comme des principes fondamentaux de la nature de manière dogmatique ou (et c'est le cas le plus courant) de manière indifférente-sans soulever de questions ou de discussions de la part des professeurs - il y a de bons professeurs dans mon ...
département mais la médiogrité est le niveau principal (au moins) de mon école.Donc, toute aide serait appréciable.C'est différent au final de pouvoir obtenir de bonnes notes aux examens ou de réussir des cours, et de pouvoir parler de physique, de théories et de nature.Pardonnez mon long commentaire et merci.
@juanrga: Votre dernière photo est cassée.Veuillez corriger cela.
@MarkMitchison n'importe lequel de ces phénomènes peut être expliqué facilement sur les bases des particules.La vague n'est pas nécessaire, je ne peux même pas être décrite.
La vague @MarkMitchison n'est pas le seul mot que nous ayons.On ne peut même pas expliquer ce qu'est une vague quand il s'agit de lumière.Tous les phénomènes de la lumière peuvent être facilement expliqués par particules.Les vagues ou l'idée de vagues ne sont même pas nécessaires.
@MarkMitchison La vague est également inexplicable.
juangra Quelques explications sur la double expérience voir [ici] (http://physics.stackexchange.com/questions/158105/can-the-intensity-distribution-behind-edges-and-slits-be-explaint-by-the-interac).L'idée est que l'interaction entre le flux de particules et les électrons de surface des bords est quantifiée et que la distribution d'intensité derrière les bords apparaît.
@juanrga Invoquer la mécanique bohmienne comme préférable à QFT est un signe certain que le dogme l'emporte sur la physique réelle.QFT explique (et prédit) avec succès le mécanisme de Higgs, le rayonnement de Hawking et trop d'autres phénomènes à énumérer pour que les champs soient ignorés comme de simples outils mathématiques tout en insistant sur l'image des particules uniquement.Le fait que vous voyiez des clics dans vos détecteurs n’est pas du tout en conflit avec QFT.
@JPattarini (i) Je n'ai pas invoqué la mécanique bohmienne, mais des livres classiques de physique des particules et de mécanique quantique pour expliquer qu'il n'y a pas de dualité et que tout est fait de particules, pas d'ondes.(ii) Aucune expérience ne réfute ce que j'ai dit, même Weinberg admet dans son livre QFT que ces expériences ne mesurent que les particules.(iii) Les trajectoires quantiques ont des formulations non liées à la formulation bohmienne.(iv) Il existe une formulation bohmienne de QFT.
@juanrga Je sais que je suis trop tard, mais je voudrais poser une question pour votre argument, si vous pensez que la fonction d'onde est une fonction purement mathématique et abstraite et n'a pas d'existence physique ou matérialiste alors comment se fait l'image récente de l'atome d'hydrogène (https://io9.gizmodo.com/the-first-image-ever-of-a-hydrogen-atoms-orbital-struc-509684901) représentent clairement les orbitales d'électrons qui sont en fait le résultat de la nature ondulatoire des électrons?
@AjinkyaNaik Ni les fonctions d'onde ni les orbitales ne sont observables.Ce que l'on mesure dans les expériences, ce sont les densités d'électrons et les propriétés physiques associées.De plus, uniquement pour les électrons simples, la fonction d'onde de position $ \ Psi (x, t) $ est une fonction de l'espace-temps, pour deux électrons ou plus, les fonctions d'onde de position ne sont même pas définies dans l'espace-temps 4D.
@juanrga Alors qu'est-ce qui, selon vous, cause le flou autour du noyau de l'atome d'hydrogène dans le lien image que j'ai fourni dans mon commentaire précédent?
anna v
2012-12-09 20:42:30 UTC
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Je pense que vous serez moins confus par les réponses si vous gardez clairement à l'esprit que les équations d'onde sont des équations différentielles spécifiques qui s'appliquent à de nombreux systèmes classiques qui ont été étudiés en détail pendant plus de deux siècles comme ils s'appliquaient à la lumière, au son et aux fluides.

Il se trouve que les équations différentielles qui décrivent pour la première fois le comportement quantifié observé du microcosme, comme l ' équation de Schroedinger, sont également des ondes équations. C'est pourquoi on parle de fonctions d'onde. Mais, et c'est quelque chose qui doit être souligné maintes et maintes fois, ce que les solutions de la mécanique quantique décrivent ne sont pas des ondes de la taille de la "particule" en $ (x, y, z, t) $ mais le probabilité de trouver une "particule" à $ (x, y, z, t) $ ou à quatre vecteurs $ (p_x, p_y, p_z, E) \;. $

Le la terminologie «particule» qui est utile en physique classique comme par exemple dans les molécules d'un gaz parfait, c'est ce qui crée la confusion ici. Nous devrions les appeler des "entités élémentaires" qui peuvent être décrites comme des ondes de probabilité pour certaines manifestations, comme dans l'image à deux fentes de la réponse de Juanrga ici, et parfois comme des particules de comportement classique, c'est-à-dire ayant des coordonnées spécifiques et quatre vecteurs spécifiques décrivant leur mouvement , pour d'autres comportements.

 electron positron pairs

Ces paires de positons d'électrons apparaissent à des $ (x, y, z, t) $ spécifiques avec quatre vecteurs spécifiques dans cette photo de chambre à bulles.

Richard Di Rocco
2013-10-25 23:18:59 UTC
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Regardez, le tir d'électrons séquentiels un à la fois dans le montage expérimental à double fente révèle en effet des événements de détection d'électrons uniques sur la plaque de détection; et il est également vrai qu'après de nombreux événements de ce type, un modèle émerge qui est cohérent avec un modèle d'interférence. Le simple fait de dire que le modèle d'interférence résulte du modèle statistique de nombreux événements de détection n'explique pas du tout pourquoi ce modèle se trouve être celui qui est cohérent avec l'interférence des ondes! Les événements de détection uniques sont en effet cohérents avec la nature particulaire de l'électron, mais le diagramme d'interférence d'onde après l'accumulation de nombreux événements uniques de ce type est cohérent avec la nature ondulatoire de l'électron. Plutôt que de rejeter la nature ondulatoire de l'électron, ce qui a été décrit démontre en fait assez clairement la dualité onde-particule que certains ont tenté de nier comme réelle. Le diagramme d'interférence doit être expliqué exclusivement en termes de physique des particules si l'on veut nier la nature ondulatoire de l'électron et je n'ai pas encore vu cela. D'un autre côté, je n'ai pas encore entendu d'explication sur la façon dont une "onde de probabilité" peut présenter une interférence physique réelle s'il ne s'agit que d'une abstraction mathématique. Ainsi, l'aspect ondulatoire de la dualité des particules d'onde doit également être davantage expliqué ou compris.

Sklivvz
2012-12-09 20:16:32 UTC
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Bien que tout soit composé de particules, ce ne sont pas vos particules typiques de " boule de billard " car elles ont une phase.

Duality source

La conséquence de ceci est qu'ils présentent des exemples d ' interférences lorsqu'ils sont correctement configurés. Par exemple:

  • Dans l ' expérience de la double fente, les particules frappent l'écran selon des modèles d'interférence au lieu de simples dispersions

  • Dans un atome, les électrons sont liés à des orbitales spécifiques qui correspondent à ses fréquences de résonance

et bien d'autres.

Le manuel Ballentine, cité dans ma réponse, consacre plusieurs sections pour montrer comment l'identification d'une seule particule avec un paquet d'ondes ou avec une fonction d'onde donne des contradictions et des écarts expérimentaux.
@juanrga quelles sections exactement s'il vous plaît?
@Revo Consultez le chapitre 9.
BrianWa
2012-12-24 11:01:04 UTC
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En d'autres termes, Young n'avait-il pas tort et Newton avait raison, au lieu que les deux aient raison?

La localisation définit ce que la plupart des physiciens considéreraient comme des particules, c'est-à-dire. oui, l'éther de Newton - la nature débarrassée de son stade inerte. Mais la physique du XXe siècle repose toujours sur la scène inerte et ne peut nier que les ondes sont au cœur du SM. Mais si nous pouvons modifier les mathématiques, est-ce que nous nous débarrassons des ondes (comme le dit quelqu'un au CERN)? Toujours NON . La dualité est un principe profond pour un monde quantique, même si la nature des ondes doit encore être triée dans la théorie de l'information quantique.

Rappelez-vous que le principe d'incertitude d'Heisenberg peut être dérivé en reprenant la règle de de Broglie pour les ondes-matière (résolution limite des longueurs d'onde). Cette utilisation de la masse est plus physique que celle classique, où elle n'est en réalité qu'un paramètre. (Ironiquement, comme vous le savez, c'est Newton (et Descartes et Galilée) qui a initié la confusion du stade inerte). On nous apprend maintenant à penser aux ondes lumineuses dans un «vide» à la Maxwell, mais cela ferait tourner Newton dans sa tombe. Nous devons penser à l'espace-temps d'arrière-plan émergeant des champs em. C'est le point de vue moderne (mais personne ne semble encore le comprendre). Ensuite, les ondes et les particules décrivent deux propriétés distinctes des espaces-temps - une locale (événements) et une non locale (interférence, etc.). Nous supposons que les nouvelles théories nécessitent les deux types d'informations. Tout cela est une simplification excessive, mais voyez comment Newton ne convient qu'aux idées du 20e siècle, et pas au-delà. Ainsi, Young a toujours tort dans le contexte de l'ancien éther, mais la continuité des idées de l'optique classique à QM et QFT ne peut pas être oubliée alors que nous séparons l'idée des fonctions d'onde. Notez également que les expériences historiques ont été très prudentes pour démontrer que les ondes et les particules sont des aspects de la nature sous-jacente - et de notre faible compréhension.

Où est de Broglie maintenant. Le principe d'incertitude dans la théorie des cordes utilise des dualités mathématiques profondes (STU). En principe, il vient d'un principe de Broglie modifié (je ne connais pas de bon ref désolé). Cela va bien au-delà du WPD original, mais je pense que cela souligne l'importance de WPD. Un événement n'est pas juste un point de l'espace-temps classique (car cela n'est pas physique dans une théorie avec incertitude), donc WPD est en un certain sens la meilleure idée que nous ayons pour construire des états d'espace-temps à partir d'informations locales et non locales.

Schrödinger's Cat
2012-12-10 01:42:24 UTC
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Votre perception de la réalité est basée sur votre QI développé dans le monde quotidien. Ne l'appliquez pas pour comprendre le monde quantique.

Tous les habitants du royaume quantique sont quelque chose que nous n'avons pas encore entièrement compris. Ce ne sont ni des particules ni des ondes ... ce sont autre chose. Nos langues de tous les jours n'ont pas de mots pour nommer ce genre de choses.

L'expérience de la double fente de Young dit que ce sont des ondes (l'expérience de la double fente peut également être réalisée avec des atomes , électrons, etc., pas seulement la lumière). Diffusion Compton & Effet photoélectrique dit que ce sont des particules. Combinant les résultats de toutes les expériences valides, ils possèdent les propriétés des deux particules d'onde & en même temps. Le bon sens peut nier cela, mais c'est vrai.


La version moderne de l'expérience à double fente de Young:
Au cas où vous ne le sauriez pas, quand la lumière à partir de la même source sont passés à travers deux fentes parallèles, un motif d'interférence comme un code à barres est formé sur le deuxième écran. C'est comme une interférence d'onde d'eau.
Animated GIF of Young's Double-Slit Experiment Double-slit experiment
Dans la version moderne de l'expérience, des détecteurs sensibles sont placés sur de nombreux endroits du deuxième écran pour compter l'arrivée des photons. Les résultats sont intéressants: c'est le même que celui du résultat original de Young. La bande blanche obtient un nombre très élevé de photons La bande noire d'& n'obtient presque aucun photon. Mais le problème est le suivant: les interférences sont une propriété des ondes. Comment cela peut-il être avec le modèle de particules? Il n'y a pas de coordination entre les photons. Ils sont totalement seuls. Comment un photon peut-il savoir où son compagnon photon atterrirait? Eh bien, la solution à cela est un peu délicate. Voir ci-dessous.

Pour visualiser plus clairement le concept de dualité, regardez l'explication moderne de l'expérience à double fente de Young avec l ' équation de Schrödinger: La lumière se révèle soit comme un flux de particules, soit comme une onde. Nous ne voyons pas les deux côtés de la médaille en même temps. Ainsi, lorsque nous observons la lumière comme un flux de particules, il n'y a pas d'onde en existence pour informer ces particules sur la façon de se comporter & vice versa. Pour résoudre le problème, Erwin Schrödinger a proposé une idée (les physiciens s'y sont lancés au départ, mais cela a changé la donne de toute la physique). Il a imaginé une onde mathématique abstraite qui se propage dans l'espace, rencontre des obstacles et se réfléchit et se transmet, tout comme une onde d'eau se répandant sur un étang. Dans les endroits où la hauteur de la vague était grande, la probabilité de trouver une particule était la plus élevée, et dans les endroits où elle était petite, la probabilité était la plus faible.
Avec la vague de probabilité décrite par l'équation de Schrödinger, on peut voir cette propriété extraordinaire de photon: Le photon pouvant être transmis soit par la fente 1, soit par la fente 2, l'équation de Schrödinger doit permettre l'existence de deux ondes, l'une correspondant au photon passant par la fente 1 et l'autre correspondant au photon passant par la fente 2. Rien d'étonnant ici. Cependant, si deux ondes sont autorisées à exister, une superposition de celles-ci est également autorisée. Pour les vagues en mer, une telle combinaison n'a rien d'extraordinaire. Mais, ici, la combinaison correspond à quelque chose d'extraordinaire: le photon transmis par les deux fentes simultanément!

La même chose est vraie pour tout autre habitant du monde quantique. Cela signifie qu'un atome, un électron, etc. peut exister à plus d'un endroit à la fois. & fait plusieurs choses à la fois (les fondamentaux de l'ordinateur quantique à venir). Si vous voyez le modèle de particules de cette façon (ce qui est correct à 100%), votre bon sens ne rejettera pas le modèle d'onde.

L'image de l'expérience à deux fentes que Juanrga montre dans sa réponse a été prise selon l'article de wikipedia avec des détecteurs de particules au niveau des fentes http://en.wikipedia.org/wiki/Two_slit_experiment#With_particle_detectors_at_the_slits .quote "Et en 2012, les chercheurs a finalement réussi à identifier correctement le chemin emprunté par chaque particule sans aucun effet indésirable sur le motif d'interférence généré par les particules. " Cela montre que l'interférence est une pure probabilité et que la particule passe à travers une fente entière.
J'ajouterais qu'il existe de nouvelles techniques théoriques basées sur la mécanique bohmienne qui permettent le calcul de la trajectoire de chaque particule dans l'expérience de la double fente.
@anna Intéressant .. On dirait que je suis en cours d'exécution peu obsolète. Je suis heureux de savoir que la décohérence quantique n'est pas un problème.
@juanrga J'ai également calculé cela dans ma certitude de bord unique papier
@annav Les mesures faibles de cet article sont totalement cohérentes avec la qualité de service standard et reposent sur la post-sélection afin de construire la carte des «chemins moyens empruntés».Cela ne peut être fait que pour un ensemble, pas pour une mesure individuelle par définition.Il n'y a toujours pas de chemin unique pour une particule individuelle tant qu'il n'y a pas de mesure.Mesures faibles incluses.
ParaH2
2016-01-10 22:52:41 UTC
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Permettez-moi d'abord de vous montrer cet exemple, on en trouve beaucoup sur le net: enter image description here

Ici, les détecteurs sont les faces de la boîte où se trouve le cylindre est. La plupart du temps, cet exemple est utilisé pour illustrer la dualité de particule d'onde de dualité. Et comme on peut le voir, les détecteurs peuvent détecter un cercle (dans le détecteur jaune) ou un carré (dans le détecteur bleu). Mais le cylindre n'est pas un carré, pas un cercle, et pas plus les deux en même temps. C'est juste un cylindre.

Donc, en réalité, il n'y a pas vraiment de dualité de particule d'onde.


Ce que nous pouvons dire, c'est plutôt ceci: en physique, nous essayons de trouver l'équation qui régit le comportement des choses, et pour cela nous utilisons les mathématiques, et dans tous les cas nous disons (et nous faut dire si c'est une approximation) tout se passe comme si (voici le point expliqué ci-dessous) c'est ceci ou cela.

Explication:

Considérez juste une chose simple que nous pouvons faire en mécanique. Si vous voulez savoir ce qui est arrivé à un objet si vous le jetez en l'air. Si vous considérez que leur poids n'est que force et pas plus, vous constaterez que son chemin est une parabole. Et si vous faites un film de votre objet en l'air, et que vous regardez sa position image par image, vous conclurez " tout se passe comme si le chemin de mon objet est une parabole." Mais en réalité c'est faux, il y a des frictions dues à l'air, et la terre tourne alors il y a une force d'inertie etc ... Puis avec le temps on obtient de plus en plus de précision dans notre calcul, et si tu connais différentes équations pour votre chemin et si vous avez un très bon détecteur (au lieu de vos yeux) vous aurez la possibilité de dire "ah ouais c'est comme si tout se passe comme cette solution de cette équation essayez de représenter.


Revenons maintenant à la dualité. Nous avons des équations qui expliquent plus ou moins bien ce qui s'est passé en mécanique quantique. Et pour certaines solutions de certaines équations, nous pouvons dire dans l'expérience de Young que tout se passe comme si les "particules" étaient des ondes, et pour l'effet photoélectrique, nous pouvons dire que tout se passe comme si les "particules" étaient des particules. Mais en réalité, nous ne savons pas ce qu'ils sont exactement. Et comme on le voit avec le cylindre, on peut conclure qu'il devrait être possible que les "particules" ne soient pas des particules ou des ondes et pas plus les deux en même temps.

Quand Einstein essayait d'expliquer les phénomènes photoélectriques, il ne représentait pas les photons comme des particules, mais comme une densité d'énergie diffusée dans un tout petit espace en passant (ici c'est difficile pour moi de traduire du français, je demandera à un ami et changera plus tard si c'est faux) une onde électromagnétique qui est la lumière. Et le photon est simplement représenté comme l'énergie qu'il transporte.


En conclusion, ce que l'on peut dire c'est que la dualité de particule d'onde n'est pas vraiment réelle, parfois pour résoudre un problème il sera plus facile de considérer que la "particule" est une onde car les équations fonctionnent mieux avec, et pour certains autres problèmes, nous les considérerons comme des particules pour les mêmes raisons. Mais nous ne savons pas ce qu'ils sont exactement, et ils sont définis en mathématiques a une densité de probabilité, et dans la réalité tout se passe comme si c'était le cas, mais en réalité (sans mesure, car comme vous pouvez voir dans mon exemple du cyclinder, la mesure transforme la réalité en quelque chose de vraiment différent, ici des objets à deux dimensions pour un en trois dimensions) cela doit être quelque chose de vraiment différent de cela, nous ne pouvons jamais voir, ou jamais imaginer parce que notre cerveau est trop limité.

Wizzerad
2014-11-16 04:29:10 UTC
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Je dirais à mon humble avis que, en parlant de photons (puis en généralisant): Newton a montré que la lumière se comportait comme une particule, tandis que Huygens montrait que la lumière se comportait comme une onde. Les deux ont / avaient sûrement raison, puisqu'ils viennent de le montrer! Ce que l'on entend par "comportement des vagues" ou "comportement des particules" peut être remis en question, mais je suppose que tout le monde ici est à peu près d'accord sur ce à quoi je fais référence.

La mécanique quantique (QM) vient de mettre fin au combat en unifiant le image et montrant que les deux descriptions sont pertinentes aux états de la matière! QM montre qu'une particule est décrite par une fonction d'onde (tout le monde ici serait d'accord là-dessus), et donc par une onde. Bien que la fonction d'onde ne soit certainement pas l'onde classique conventionnelle, elle manifeste sûrement des propriétés d'onde, comme la phase et l'interférence; ce sont exactement ce que nous sommes tous d'accord ici pour les renvoyer au "comportement des particules".

Sur ce qui précède, je pense que tout le monde est d'accord. Ce que certains d'entre nous pourraient avoir des opinions différentes, ce sont des déclarations telles que "lorsque le comportement des particules est détecté, le comportement des ondes ne peut pas être affiché" et vice versa. Ce principe d'exclusion est en quelque sorte évanescent et doit définir précisément ce que nous entendons par comportement de particule ou d'onde. Habituellement, les définitions sur lesquelles reposent les expériences sont les suivantes: "les particules" sont détectées à une position définie, tandis que les ondes interfèrent ". Il a été affiché que lorsque vous détectez" dans quelle direction "la particule est passée (comportement des particules), les interférences disparaissent. Dès que vous effacez ces informations, des interférences apparaissent. Si nous limitons le principe d'exclusion à cela, je crois à nouveau que tout le monde ici est d'accord.

Sedumjoy
2017-04-06 09:52:47 UTC
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Je préfère y répondre de cette façon.La particule x ou l'onde x peut être une particule et ce peut être une onde mais pas mesurée en même temps.La dualité, je crois, fait référence aux mathématiques.Le calcul est cohérent dans les deux cas.Les mathématiques n'ont pas de description du moment où cette entité doit être une particule ou une onde si elles sont mesurées en même temps.Je ne pense pas qu'aucune expérience ait mesuré la nature des particules et la nature des vagues en même temps.Comme par exemple dans l'expérience de la double fente, vous ne voyez pas le tube multiplicateur photo cliquant sur un photon en même temps que vous voyez un motif d'interférence au premier plan, n'est-ce pas?La dualité existe mais il n'y a rien qui dicte que la dualité ne puisse pas suivre la loi du milieu exclu.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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