Question:
Qu'y a-t-il à l'intérieur d'un proton?
MyFavouritePhysicistIsNewtax
2013-10-18 19:06:12 UTC
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Qu'est-ce qui constitue les protons? Quand je vois des images, je ne comprends pas. Les protons sont constitués de quarks, mais certains disent qu'ils sont constitués à 99% d'espace vide. Aussi, dans cette illustration de Wikipedia, qu'y a-t-il entre les quarks?

image

Je suppose que puisque 3 quarks font un proton, la goutte grise représente probablement la taille du proton. Certainement pas à l'échelle cependant, étant donné que nous ne savons pas vraiment quelle est la taille des quarks (juste une * large * plage, de $ 10 ^ {- 35} $ m à $ 10 ^ {- 15} $ m).
Les quarks sont des particules ponctuelles, ils n'ont pas de volume.
Nous pensons qu'ils pourraient être ponctuels, mais nous n'en sommes pas vraiment sûrs.
Lié au commentaire précédent: http://physics.stackexchange.com/questions/32476/quark-radius-upper-bound?rq=1
@Kaz J'ai gagné un prix? (J'aime les cookies)
Notez que «l'espace vide» n'est qu'une abstraction philosophique. En fin de compte, l'espace est le nom que nous donnons à cet utilitaire pratique qui empêche tout d'occuper la même place. L'espace entre deux particules dépend de la graisse que vous considérez comme étant: où se trouve la limite entre ce qui est dans la particule et ce qui est à l'extérieur. Ceci est compliqué par le fait que la frontière est floue: juste une sorte de fonction de densité, qui n'est même pas invariante dans le temps.
@DavidZ Parce qu'en raison du dépassement d'un certain seuil d'activation ou autre, il est apparu dans la liste des questions d'actualité à l'échelle du réseau stackexchange, ce qui crée une boucle de rétroaction positive de vote favorable.
@Kaz Notez que «l'espace» et «le temps» ne sont que des abstractions philosophiques. Il est extrêmement probable que notre espace et notre temps n'existent pas en dehors de notre univers.
En fait, les atomes ne sont même pas aussi précis que la plupart des gens aimeraient le penser. Ce ne sont pas de petites billes faites de billes plus petites; ce sont de petites taches floues. Tout ce que nous savons, c'est que parfois, lorsque vous frappez la goutte floue avec une autre goutte floue, un morceau de l'une des gouttes se sépare, mais toujours de certaines manières particulières. En fonction de ce qui se passe lorsque ce nouveau blob interagit avec d'autres blobs, nous lui donnons des noms différents et avons proposé une théorie selon laquelle ces blobs sont constitués de certains `` éléments primitifs '', ce qui semble être cohérent avec nos observations.
Bien que même cette explication soit sous-simplifiée; tout ce que nous savons vraiment, c'est que ces modèles que nous avons mis au point (qui incluent des choses comme des `` atomes '', des `` molécules '' et des `` cellules '') font un assez bon travail pour expliquer certaines observations et même pour prédire ce que nous allons si nous changeons les choses de certaines manières. (Dans une certaine mesure, cela est même vrai pour des choses encore plus élémentaires, comme la `` gravité '', les `` objets physiques '', etc.) La leçon ici est cependant que le point n'est pas que tout a un sens, mais que cela fait assez sens que nous pouvons l'utiliser pour prédire les choses.
Sept réponses:
David Z
2013-10-19 09:10:23 UTC
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Ah, je connais celui-ci!

Qu'y a-t-il dans un proton?

Un proton est en fait constitué d ' excitations dans des champs quantiques (un peu comme vagues localisées). Souviens-toi de ça. Chaque fois que vous entendez une autre description de la composition d'un proton, il ne s'agit que d'une approximation du comportement des champs quantiques en termes de quelque chose que les gens sont probablement plus familiers. Nous devons le faire car les champs quantiques se comportent de manière très peu intuitive, donc si vous ne travaillez pas avec toute la machine mathématique de QCD (ce qui est difficile), vous devez créer une sorte de modèle simplifié. à utiliser comme analogie.

L'une des choses les plus déroutantes à propos des excitations de champ quantique est qu'elles réagissent différemment selon la façon dont elles sont observées. Plus précisément, la seule façon de mesurer les propriétés d'une excitation dans un champ quantique est de la faire interagir avec une autre excitation et de voir comment les excitations s'influencent mutuellement. Ou dans le langage des particules, vous devez frapper la particule avec une autre particule (la "sonde") et voir ce qui en sort. En fonction de la charge, de l'énergie, de la quantité de mouvement et d'autres propriétés de la sonde, vous pouvez obtenir divers résultats.

Les gens font cela depuis des décennies et ils ont compilé les résultats en quelques conclusions générales. Par exemple, dans une collision lente, avec très peu d'énergie impliquée, un proton agit comme une particule ponctuelle. Si nous donnons aux particules un peu plus d'énergie, le proton ressemble plus à une goutte avec trois points - c'est en partie pourquoi on dit souvent que le proton se compose de trois quarks. (Incidemment, la raison pour laquelle vous voyez des images comme celle que vous avez trouvée sur Wikipédia est que pendant longtemps, les gens ont heurté des protons aux énergies intermédiaires où ils semblent se comporter comme un groupe de trois quarks.) Si nous donnons même les particules en collision de plus en plus d'énergie, le proton apparaîtra comme un amalgame toujours plus dense de toutes sortes de particules: quarks, antiquarks, gluons, photons, électrons et tout le reste. Nous appelons ces particules partons (car ils font partie du proton).

Le diagramme suivant montre des exemples représentatifs de la composition effective du proton dans différents types de collisions. L'axe vertical correspond essentiellement à l'énergie de collision, et l'axe horizontal correspond au "pouvoir de résolution" de la particule incidente ("sonde"). (Le pouvoir de résolution est fondamentalement un élan transversal, mais je ne peux pas expliquer comment cette connexion fonctionne sans entrer dans plus de détails sur la mécanique quantique que je ne le pense nécessaire.) Le contenu de chaque cercle représente, en gros, un exemple d '"instantané" de la façon dont le le proton se comporte lors d'une collision à l'énergie et à la puissance de résolution correspondantes. Les nombres exacts, les emplacements et les couleurs des points ne sont pas significatifs (sauf en quelque sorte en bas à gauche), notez simplement comment ils deviennent plus grands ou plus petits et plus ou moins nombreux à mesure que vous vous déplacez dans l'intrigue.

kinematic diagram of proton composition

Par exemple, si vous frappez un proton avec un faisceau de sondes à haute énergie (en haut) qui ont un faible pouvoir de résolution (à gauche), il se comporte comme un amas dense de partons (quarks et gluons etc.), chacun de ce qui est assez grand. Ou si vous frappez le proton avec un faisceau de sondes à faible énergie (en bas) avec un pouvoir de résolution élevé (à droite), il se comporte comme un amas clairsemé de partons, dont chacun est petit. Si vous le frappez avec un faisceau de sondes à faible énergie (en bas) et à faible pouvoir de résolution (à gauche), il se comporte comme une collection de trois particules.

Les physiciens décrivent cette composition apparemment changeante à l'aide de parton fonctions de distribution (PDF), souvent notées $ f (x, Q ^ 2) $ . Sous certaines hypothèses pas trop folles, $ f (x, Q ^ 2) $ peut être interprété comme la densité de probabilité de l'interaction de la sonde avec un type particulier de parton avec un élan particulier. Visuellement, $ f (x, Q ^ 2) $ est lié au nombre de particules dans le cercle au $ correspondant (x, Q) $ point sur l'intrigue (bien qu'une fois encore, les nombres exacts ne soient pas choisis pour refléter exactement la réalité). Pour plus d'informations sur les distributions parton, je vous renvoie à ma réponse et les ressources qui y sont nommées, ainsi que celle-ci.

la région grise?

Dans l'image précédente, j'ai affiché chaque instantané du proton comme un ensemble de partons (quarks et gluons etc.) uniformément répartis dans un cercle, comme si le proton avait un bord défini et il n'y a rien en dehors de ce bord. Mais en réalité, ce n'est pas le cas. Les champs quantiques qui composent un proton progressivement s’évanouissent à zéro à mesure que vous vous éloignez du centre, ce qui donne au proton un bord flou. Ainsi, un exemple d'instantané (un peu) plus précis ressemblerait à ceci:

proton without a sharp edge

Remarquez qu'il y a plus de points près du centre du proton, et progressivement moins à mesure que vous vous déplacez vers le bord; cela représente le fait qu'une sonde qui atteint un point mort d'un proton est plus susceptible d'interagir qu'une sonde qui l'atteint près du bord.

Les distributions de partons ordinaires que j'ai mentionnées ci-dessus, $ f (x, Q ^ 2) $ , font partie d'un modèle simplifié dans lequel nous ignorons ce fait et prétendons que les partons sont répartis uniformément dans l'espace. Mais nous pouvons faire un modèle plus compliqué qui tient en compte le fait que les partons sont groupés vers le centre du proton. Dans un tel modèle, au lieu des distributions de partons régulières, vous obtenez des fonctions plus compliquées, appelées distributions de partons dépendant des paramètres d'impact , et notées $ f (x, Q ^ 2, b) $ , où $ b $ est la distance radiale du centre à laquelle la sonde frappe - le paramètre d'impact.

Il y a eu des études théoriques montrant que ces distributions de partons dépendant des paramètres d'impact diminuent progressivement à mesure que vous atteignez de grands rayons. Par exemple, voir la figure 5 de cet article ( arXiv) ou la figure 7 de celui-ci ( arXiv):

Impact parameter dependence of scattering amplitude

Ici $ N (y) $ est une quantité liée à les distributions de partons (en particulier, c'est l'amplitude de diffusion du dipôle de couleur), qui "condense" les nombreuses distributions de partons en une seule quantité. (Énorme simplification excessive, mais c'est suffisant pour cela.) Vous pouvez ensuite définir l'étendue spatiale du proton comme la région dans laquelle $ N (y) $ est au-dessus, disons 5% de sa valeur maximale. Ou 10%. Ou 50%. Le nombre exact est quelque peu arbitraire, mais le fait est que, quel que soit le nombre que vous choisissez, vous vous retrouverez avec un cercle qui englobe la région dans laquelle la fonction de distribution de partons est grande, un peu comme ceci:

proton with fuzzy edge and with a circle behind it

C'est à peu près ce que représente le cercle gris dans l'image de Wikipedia. C'est une région dont la taille est de l'ordre de $ 1 \ text {fm} $ (soit environ 5 $ \ text {GeV} ^ {- 1} $ en unités naturelles), où la probabilité qu'une particule incidente (une sonde) se diffuse sur le proton est relativement importante. De manière équivalente, c'est la région dans laquelle les distributions de partons sont grandes, et aussi la région dans laquelle les champs quantiques qui constituent le proton sont très différents de zéro.

Comme vous pouvez le deviner, tout cela est assez imprécis. Vous pouvez faire une définition plus rigoureuse de la taille d’un proton en utilisant la section efficace de diffusion. Vous pouvez également obtenir une définition sans utiliser de diffusion, en utilisant le rayon de charge, qui peut être mesuré ou calculé à l'aide de diverses autres méthodes. Je n'entrerai pas dans ceux-ci, car les détails seraient importants pour une question entièrement séparée, mais les résultats de toutes ces méthodes sortent dans un rayon un peu inférieur à $ 1 \ text { fm} $ .


Par ailleurs, cette affirmation selon laquelle un proton est vide à 99% est probablement fausse en utilisant une définition raisonnable. Vous pensez peut-être aux atomes , où le volume dans lequel le champ quantique de l'électron a une valeur appréciable est beaucoup plus grand que la taille de l'électron lui-même, quel qu'il soit. Les gens simplifient parfois cela pour dire que l'atome est constitué d'une grande fraction d'espace vide. Mais vous ne pouvez pas vraiment faire la même chose avec un proton, étant donné le grand nombre de particules qu'il contient et la force de leurs interactions.

user29727
2013-10-18 20:46:08 UTC
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L'illustration ne montre pas la réalité physique soulignée. Un proton est composé de 3 quarks, à savoir $ uud $, mais il est également constitué, comme l'a souligné jinawee , de les quarks virtuels et les antiquarks qui sont constamment créés et annihilés par une force puissante médiée par des gluons, décrite par Quantum Chromodynamics (QCD).

La sphère grise sur le site de Wikipedia montre la région où les quarks produisent le proton, en d'autres termes, si la fonction d'onde montre la probabilité de trouver une particule dans une région de l'espace, alors cette sphère montre la probabilité où vous pouvez trouver les quarks essentiels constituant un proton.

Cette réponse est très incomplète car elle ne mentionne même pas les gluons.
@Wedge J'ai mentionné la force forte, dois-je éditer le post pour incorporer des «gluons» pour expliquer un peu plus la force forte?
@dj_mummy Merci pour votre proposition. Mais je parlais plutôt d'un proton à faible énergie et je ne veux pas répéter ou étendre ce que * David Z * a expliqué avec éloquence, seulement si vous insistez ou si l'OP le trouve utile.
jinawee
2013-10-18 19:45:01 UTC
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Vous ne pouvez pas considérer un proton comme trois quarks (appelés quarks de valence, car ils déterminent les nombres quantiques) parce que les quarks et antiquarks virtuels sont constamment créés et anhilés par une force forte. Ainsi, un proton ressemble plus à une mer de quarks . En fait, ce processus donne la majeure partie de la masse du proton (les quarks de valence ne sont que les 2% de la masse).

C'est quelque chose comme ça:

Les lignes qui relient les quarks sont des gluons (les particules porteuses de force de l'interaction forte).

Je pose une question sur la chose orange dans votre schéma;
Si 3 quarks sont * confinés * pour former un proton, alors il est raisonnable de penser que ces régions colorées sont (effectivement) de la taille du proton (et, encore une fois, sans égard aux échelles).
Si vous voulez dire le cercle de l'arrière-plan, ce n'est rien de physique. Seulement ce que vous observeriez comme le rayon approximatif du proton.
Ce schéma est donc faux, sans parler des échelles.
@MyFavouritePhysicistIsNewtax Par analogie avec un atome d'hydrogène: comment le dessineriez-vous? Un proton et un électron ou une sphère avec un noyau? Les deux manières sont correctes. L'interprétation du dernier dessin devrait être comme une photo à longue exposition, où la sphère est la zone où l'électron peut être.
Les schémas @MyFavouritePhysicistIsNewtax ne peuvent être faux que si l'on pense qu'ils représentent la réalité factuellement. Le schéma est une représentation du modèle actuel du proton. L'arrière-plan est une aide conceptuelle pour localiser les interactions dans un rayon.
Et notez que le rayon du proton est d'environ 10 $ ^ {- 15} $ m et le quark est plus petit que 10 $ ^ {- 19} $ m (au moins 10000 fois plus petit).
@annav Mon image n'est-elle pas incomplète, car un proton serait représenté par des diagrammes de Feynman infinis.
Oui, c'est schématique, pas une représentation mathématique. On peut imaginer le nombre de constituants allant à de très grands nombres
Et quelles sont les lignes ondulées ici?
@ja72 Ce sont les gluons qui assurent l'interaction forte.
anna v
2013-10-18 20:27:22 UTC
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La question que vous vous posez a reçu une réponse en termes de description vulgarisée.

L'image réelle de la physique n'est pas simple et dépend beaucoup d'un certain nombre de mesures expérimentales par de nombreuses expériences. Si vous regardez la figure 9.18 du lien, vous verrez que la composition du proton change en fonction du transfert d'impulsion de la particule de sonde.

parton q2

Contrairement à l'affirmation selon laquelle il s'agit principalement d'un espace vide, ce n'est pas le cas. Les particules sondant le proton ne naviguent pas indemnes, elles interagissent avec les quarks et les gluons qui le composent et nous obtenons ainsi les fonctions de partons dans la figure. La raison pour laquelle il n'est pas généralement vide est que la chromodynamique quantique, contrairement aux autres forces, ne diminue pas avec la distance, mais augmente, donc les constituants sont étroitement liés.

Donc, la réponse à "ce qui est à l'intérieur du proton" est "cela dépend de la façon dont vous regardez à l'intérieur". De l'extérieur, les nombres quantiques lui sont assignés par les trois quarks de valence.

Sam Morgan
2013-10-18 23:58:56 UTC
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Le vrai problème ici est que lorsque les choses deviennent vraiment très petites, elles ne se comportent pas comme le monde que nous voyons autour de nous. Cela peut rendre une grande partie de ce qui se passe dans ce monde étrange assez difficile à comprendre.

Le diagramme est trompeur. Les protons ne sont pas vraiment des taches grises rondes et les quarks ne sont pas vraiment de petites sphères qui se trouvent à l'intérieur. Au niveau subatomique, les règles de la mécanique quantique .

L'un des résultats étranges de la mécanique quantique est que de très petites choses n'occupent en fait pas un seul espace. Jetez un œil à votre main. C'est là, non? En un seul et même endroit. Si vous l'enroulez en un poing, cela prend moins de place, et si vous l'étirez, cela prend plus. Mais c'est toujours au même endroit.

Les choses vraiment minuscules ne fonctionnent pas comme ça. Au lieu de cela, ils occupent plusieurs points dans l'espace en même temps. Nous dessinons généralement des diagrammes où les positions réelles de petites choses sont représentées comme des nuages: ils sont à de nombreux endroits, tous à la fois.

Les quarks sont comme ça aussi. Ils sont maintenus ensemble par des forces incroyablement fortes, mais ils essaient aussi de s'éloigner les uns des autres. Comme lorsque vous êtes dans une voiture avec vos parents sur un long trajet en voiture. Que dois-je faire lors d'un long trajet en voiture avec mes parents? Je remue. Je ne pourrais pas vous dire où je serai - siège avant, siège arrière - parce que je bouge constamment. Mais vous savez que je suis quelque part dans la voiture, même si vous ne pouvez pas me dire exactement où.

Et donc avec les quarks, avec une torsion: ils sont vraiment dans plusieurs différents endroits en même temps. Ce que nous savons, c'est qu'ils restent très probablement dans une limite: dans ce cas, le cercle gris du proton.

Quant aux 99% d'espace vide, le chiffre réel est bien plus élevé que cela. Très peu est en fait «composé» de matière (nous appelons généralement des particules de type matière «hadrons»). Alors pourquoi ne pas tomber à travers les choses tout le temps? Pourquoi mon ordinateur portable ne glisse-t-il pas dans mon bureau, si ce n'est presque rien? Eh bien, parce que les forces entre ces minuscules particules sont énormes, par rapport à leur taille (et, plus important encore, par rapport à leur masse). Cela leur permet de rester à une distance équilibrée les uns des autres et empêche toute autre chose de s'approcher trop près d'eux ou de tomber «entre» les particules. Lorsque vous attrapez une balle, les particules dans votre main et les particules dans la balle ne se rapprochent même jamais du «toucher», car les forces entre les particules sont si fortes. Au lieu de cela, la balle est «repoussée» de votre main. Cette répulsion s'équilibre contre la force de la balle due à la gravité, donc la balle reste où elle est.

TL; DR: Le diagramme fait de son mieux pour expliquer comment les choses fonctionnent à très petite échelle. Malheureusement, c'est très trompeur. L'espace entre les particules est a) pas vraiment de l'espace, mais des `` nuages ​​de points '' de positions possibles des particules (il y a une bouchée), et b) ce sont les forces entre les particules, plutôt que les particules elles-mêmes, qui arrêtent `` l'espace vide '' dans le proton est quelque chose que vous pourriez réellement traverser.

+1, mais je voulais juste piquer que, techniquement, votre main tendue et votre main recroquevillée occupent le même espace et déplacent le même volume d'air. :)
En fait, c'est une explication très fausse et dangereuse. Chaque théorie de la physique est une tentative ratée d'expliquer le fonctionnement de l'univers. Chaque nouvelle théorie est une meilleure tentative, mais il est extrêmement important de se rappeler qu'elle est FAUX tant qu'elle n'explique pas tout. Il est au contraire TRÈS probable que la théorie quantique ne soit qu'une approximation statistique de la réalité et que notre compréhension soit fortement biaisée par nos sens et nos capteurs limités.
Morg - non. Ce n'est pas ainsi que fonctionne la science. Ce que vous citez est le réalisme empirique, qui était un mouvement philosophique très populaire dans les années 30 mais qui s'est éteint peu de temps après l'introduction de la falsification par Karl Popper. La méthode scientifique moderne utilise une méthode hypothético-déductive: une hypothèse est déduite de recherches existantes, affirmée et testée. Il n'y a pas de «bien» ou de «mal» à ce sujet, simplement * auto-cohérent * ou * incohérent *. La science moderne ne prétend pas sur la nature de la réalité, elle propose plutôt un modèle théorique parfois inhabituel, abstrait ou contre-intuitif * auto-cohérent *.
Jeff - vous avez absolument raison, bien sûr. J'utilisais une analogie qui aiderait à différencier deux concepts: * occupation spatiale étendue * (objets macroscopiques, non ponctuels) et * occupation spatiale distribuée * (objets de mécanique quantique). J'espérais que la question "une main prend-elle vraiment plus de place lorsque vous l'étirez?" aurait pu conduire à la question «est-ce qu'un système de mécanique quantique prend * vraiment * plus de place lorsqu'il est laissé évoluer sans être observé?». Bien sûr, la réponse se résume à une définition de «l'espace» et du «lieu», qui doivent tous deux être traités différemment au niveau quantique.
legrojan
2013-10-19 01:22:04 UTC
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Comme certaines réponses l'ont souligné, la "boule grise" montrée dans l'image n'est pas vraiment une entité physique en soi. Il s'agit davantage de la vision classique que nous avons des particules subatomiques comme étant un objet solide, alors qu'en fait elles ne le sont pas. C'est une représentation du rayon moyen de la particule.

Lorsque vous effectuez une expérience pour détecter le proton, vous avez une certaine probabilité de le trouver à l'intérieur de la zone grise, mais aussi une petite de le trouver à l'extérieur . Donc, une meilleure façon de le montrer serait de représenter la balle avec une nuance de gris plus claire lorsque vous vous éloignez du centre de la particule. Cela donnerait une meilleure idée du fait que la particule n'est pas un solide avec des arêtes définies. Lorsque vous vous éloignez de la position attendue (le centre de la zone grise), il est de moins en moins probable de détecter le proton.

BiA
2013-10-18 20:16:13 UTC
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Le fait est que ce n'est pas une image d'un proton; c'est une représentation schématique. Vous pouvez le voir comme un diagramme d'Euler qui dit que dans le proton vous avez 3 quarks de valence et quelques gluons.

Au fait, les constituants exacts d'un proton reste une question ouverte.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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