Question:
Pourquoi mon calcul selon lequel nous devrions être capables de voir le soleil bien au-delà de l'univers observable n'est-il pas valide?
Reggie Simmons
2019-06-16 05:50:17 UTC
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J'ai récemment lu un article intéressant qui déclare qu'un être humain peut percevoir un flash d'aussi peu que 5 photons environ, et l'œil humain lui-même peut percevoir ne serait-ce qu'un seul photon. Le cerveau filtrera cela, cependant.

Je voulais calculer à quelle distance vous deviez vous tenir de notre soleil pour qu'aucun de ses photons ne frappe votre pupille pendant une seconde donnée.

La première chose que j'ai faite a été de supposer que le soleil émet 10 $ ^ {45} $ photons par seconde, car c'est le seul nombre que j'ai pu trouver à travers recherche sur Internet.

L'étape suivante consiste à supposer que l'angle moyen entre les photons émis par le soleil est à peu près le même et est égal à 3,6 $ × 10 ^ {- 43} $ span> degrés.

L'étape suivante consiste à supposer que le diamètre moyen de la pupille humaine est de 0,005 mètre, puis à dessiner un triangle comme ceci:

cruddy drawing

La longueur de la ligne blanche passant par le centre du triangle correspond à la distance à laquelle deux photons du soleil seraient plus éloignés que votre pupille est large, ce qui signifie qu'aucun photon ne devrait toucher votre œil.

J'ai cassé le triangle en deux et résolu la ligne blanche en utilisant la loi des sinus, et mon résultat final est ridicule.

3,97887 $ × 10 ^ {41} $ mètres est la longueur de la ligne blanche. Pour référence, c'est plus de 10 $ ^ {14} $ fois le diamètre de l'univers observable.

Ma conclusion dit que peu importe à quelle distance vous vous éloignez du soleil dans notre univers observable, non seulement certains des photons devraient toucher votre pupille, mais cela devrait être plus que suffisant pour que vous puissiez percevoir visuellement.

Mais si j'avais raison, je verrais probablement beaucoup d'étoiles de plus de très loin tous les soirs quand je levais les yeux vers le ciel. Pourquoi mon calcul est-il incompatible avec ce que je vois?

FWIW, s'il est vrai que vous avez fait quelque chose de mal et que la réponse réelle est beaucoup plus petite que vous vous attendez, il n'y a pas de loi physique qui dit que la réponse ne peut pas être plus grande que l'univers observable.
@JahanClaes J'ai pensé autant - j'ai juste supposé que j'avais tort parce que si j'avais raison, je verrais probablement BEAUCOUP plus d'étoiles de TRÈS loin chaque nuit quand je levais les yeux vers le ciel.
J'aime le fait que c'est une très bonne question même si elle est basée sur une simple erreur
C'est le fait pertinent et la bonne façon de penser à votre réponse, oui.
Un peu pertinent https://physics.stackexchange.com/questions/59945/are-there-gaps-in-light-or-will-it-hit-everywhere Où j'ai appris que penser à cela comme des photons qui sortent n'est pas entièrement correct
Je doute que vous puissiez réellement le reconnaître comme une source de lumière si vous n'obteniez qu'un photon par seconde.Il y a trop d'autres choses dans le ciel.
Outre les nombreux facteurs mentionnés dans toutes les réponses données, il existe également d'autres facteurs.Comme, l'espace n'est pas vide, donc l'atténuation se produit pour d'autres raisons que la simple propagation de la surface.De plus, le flux de photons par unité de surface de la surface du soleil n'est pas uniforme (et pas nécessairement statique non plus), il y a donc des directions à partir desquelles vous pourrez peut-être le voir un peu plus loin ... Même avec celles-ci, celan'est pas une liste exhaustive ...
Connexes: [Le paradoxe d'Olber] (https://en.wikipedia.org/wiki/Olbers%27_paradox)
Six réponses:
Mark H
2019-06-16 06:20:38 UTC
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Le problème avec votre dérivation est que vous avez distribué les photons sur un cercle de 360 ​​°, donc les photons ne s'étalent que dans un cercle bidimensionnel. Cela signifie que l'intensité de la lumière diminue à un rythme proportionnel à $ 1 / r $ au lieu de $ 1 / r ^ 2 $ (où $ r $ est la distance du centre du soleil) comme c'est le cas dans un univers en trois dimensions.

Donc, en commençant par $ N $ photons émis par seconde, l'intensité des photons à distance $ r $ du soleil est donné par $$ I = \ frac {N} {4 \ pi r ^ 2}. $$ Cela vient de la dispersion des photons sur la surface d'une sphère entourant le soleil.

Le nombre de photons vus par votre œil par seconde est juste l'intensité multipliée par la zone de l'iris de votre œil: $$ n = IA_ \ text {eye} = \ frac {N} {4 \ pi r ^ 2} A_ \ text {eye}. $$ Vous recherchez la distance au-delà de laquelle vous verriez moins d'un photon par seconde: $$ n = \ frac {N} {4 \ pi r ^ 2} A_ \ text {eye} \ lt 1 $$ La résolution de $ r $ donne $$ r > \ sqrt \ frac {NA_ \ text {eye}} {4 \ pi} $$ Brancher vos numéros donne $$ r > \ sqrt {\ frac {(10 ^ {45}) \ pi (0,005 \, \ textrm {m} / 2) ^ 2} {4 \ pi}} = 4 \ cdot10 ^ {19} \, \ textrm {m} \ approx 4000 \, \ textrm {années-lumière} $$ Cette distance est toujours bien dans notre propre galaxie.

Stilez
2019-06-16 19:16:11 UTC
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Il y a une deuxième erreur. Non seulement vous avez distribué les photons sur un cercle, pas une sphère, vous n'avez pas pris en compte le temps et l'expansion cosmique. Les deux sont complètement séparés, mais les deux affecteront chacun ce que vous verrez.

Imaginez un photon quittant le soleil. Imaginez d'une manière ou d'une autre, votre œil pourrait voir des photons uniques, de sorte que nous n'ayons pas à nous soucier de la distance et de la sensibilité oculaire (après tout, les télescopes peuvent voir des photons sur des milliards d'années-lumière. Seuls les yeux nus ne le peuvent pas).

Maintenant, si votre œil est cosmiquement parlant, près du soleil - disons, dans le même amas ou superamas de galaxies - c'est facile. Photon arrive, vous le voyez, c'est fait.

Mais vous vous interrogez sur l'univers observable. Ainsi, le photon voyage des milliards d'années jusqu'à l'œil ... et pendant ce temps, l'espace lui-même se dilate. Au fur et à mesure que l'espace se développe, la longueur d'onde des photons augmente également. La longueur d'onde et la fréquence sont liées, donc la fréquence change. Dans le langage astronome, la lumière est décalée vers le rouge, ce qui signifie qu'elle a maintenant une longueur d'onde plus longue qu'auparavant (dans la lumière visible, le rouge est la plus longue longueur d'onde visible, d'où son nom).

Le résultat final est qu'au moment où les photons de la lumière du soleil ont parcouru une partie du chemin à travers l'univers visible, la lumière pourrait ne plus être visible. Il peut avoir été étendu à des longueurs d'onde infrarouges ou radio à la place.

Ce qui signifie que même avec des yeux capables de détecter des photons uniques, vous ne pouviez pas voir le soleil à travers l'univers visible. "Détecter" oui, "voir" non. Parce qu'au moment où ses photons pourraient vous atteindre, ils seraient en dehors des limites (gamme de fréquences visibles) que l'œil peut réellement voir.

bien que ce point soit intéressant et valable, cela ne répond pas quelque peu à la question.Peut-être pouvez-vous calculer la couleur du photon "vert" (500 nm) après avoir voyagé de l'autre bout de l'Univers?
Non, je ne pense pas que cela échoue quelque peu à répondre à la question.La question est de savoir si les photons du soleil pourraient être visibles à l'œil sur des distances à l'échelle de l'univers observable.Vous n'avez pas besoin de calculs pour soutenir l'observation que le décalage vers le rouge rendra cela impossible même si les photons individuels étaient par hasard détectables à l'œil nu, ou pour expliquer pourquoi - et étant donné la façon dont l'OP est formulé, ils sont plus susceptibles denuire à la compréhension qu'à y ajouter.Je ne pense pas que l'OP pose la question du point de vue de la cosmologie du doctorat.J'ai donc répondu à un niveau similaire et approprié.
"redshift rendra cela impossible" - alors quel est ce redshift?le photon de 500 nm se transformera-t-il en photon invisible de 2000 nm ou 520 nm?
Alors qu'en est-il des photons à des fréquences plus élevées?Pourquoi ne passeraient-ils pas de la plage supervisible à la plage intravisible?
@Nij - C'est un bon point.J'ai voté pour.
@Nij C'est certainement un bon point - mais les étoiles semblables au soleil [émettent la grande majorité de leur énergie en photons ne dépassant pas la fréquence proche de l'ultraviolet] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sunlight#/media/File:Solar_spectrum_en.svg).Si vous en regardiez un de partout dans l'univers, avec un décalage vers le rouge de, disons, $ z \ ge1 $, vous ne verriez que la partie du rayonnement qui a été émise à l'origine en ultraviolets ou rayons X, et il y a très peu decette.
Mais la réponse ne se justifie pas du tout de cette façon.Cela dit seulement que vous ne verriez rien parce que les émissions visibles se sont déplacées * hors de * portée au moment où elles arrivent, et évite totalement le déplacement de la pièce * vers * la plage.
La lumière la plus ancienne que nous voyons, le CMB, a été émise à environ 3000K, ce qui a une intensité maximale d'environ 1 μm.Le facteur d'échelle est z = 1100, donc maintenant nous l'observons à 2,7K, soit une intensité maximale d'environ 1 mm, ce qui est loin de la lumière visible.Les premières étoiles ont commencé à se former autour de z = 20, donc les plus chaudes avec une température de 40 000K seraient désormais vues à 2 000K, ce qui est toujours visible.
Un autre problème non mentionné ici est que l'espace n'est pas vide.Il y a des atomes de gaz et des molécules dans l'espace «vide», qui absorberont ou disperseront des photons supplémentaires lorsqu'ils se déplacent vers l'observateur.Je ne sais pas à quel point ce serait un facteur, mais je suis presque sûr que cela réduirait davantage la distance de visibilité.
atarasenko
2019-06-16 06:26:40 UTC
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Si le soleil émet $ N = 10 ^ {45} $ photons par seconde, un observateur à distance $ R$ recevra $ N / 4 \ pi R ^ 2 $ photons par seconde et par unité de surface.Si l'œil humain a un rayon d'environ $ r = 10 ^ {- 3} m $ , il recevra 1 photon par seconde si

$$ \ frac {N \ pi r ^ 2} {4 \ pi R ^ 2} = 1, $$

$$ R \ sim \ sqrt {N} r \ sim 10 ^ {20} m \ sim 1 kpc.$$

C'est moins que la taille de l'univers.

user21820
2019-06-18 14:57:53 UTC
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Outre les autres erreurs signalées dans d'autres articles, notamment l'hypothèse d'un univers 2D, l'hypothèse que l'on peut percevoir des photons uniques, l'hypothèse que le photon reste de la même longueur d'onde au moment où il nous parvient, il y a still un autre facteur assez important d', à savoir l'hypothèse que l'espace est complètement vide, sinon nous devons prendre en compte attenuation.

Cela a même un nom, extinction interstellaire, faisant référence à l'extinction des photons par absorption ou diffusion par la poussière ou le gaz interstellaire le long de leurs trajectoires.

[Wikipedia] La quantité d'extinction peut être considérablement plus élevée que cela dans des directions spécifiques. Par exemple, certaines régions du Centre Galactique sont inondées de poussière sombre apparente évidente de notre bras en spirale (et peut-être d'autres) et elles-mêmes dans un renflement de matière dense, causant autant que 30 $ magnitudes d'extinction dans l'optique, ce qui signifie que moins de $ 1 $ photon optique dans 10 $ ^ {12 } $ passe.

Notez que la Voie Lactée n'est pas plate et que nous nous asseyons à peu près au milieu de l'un de ses bras en spirale, donc toute lumière doit traverser une quantité importante de matière interstellaire dans notre propre galaxie avant de pouvoir nous atteindre. Voir ici pour un schéma simple. Au-delà de cela, il y a aussi pas mal de poussière au bord de notre galaxie et de poussière intergalactique entre les galaxies.

En fait, le faible EBL stellaire observé (lumière de fond extragalactique) est principalement dû à l'opacité intergalactique, ayant un effet beaucoup plus important que l'obscurcissement par les galaxies. Et ces deux éléments, ainsi que la correction relativement mineure pour l'âge fini et l'expansion de l'univers, semblent expliquer la EBL observée.

Bien sûr, nous avons également une extinction atmosphérique, et vous pouvez également calculer approximativement la quantité perdue au moment où elle atteint le niveau de la mer.

Chromatix
2019-06-17 07:21:27 UTC
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L'univers observable est en fait défini par la vitesse de la lumière et le temps écoulé depuis que l'univers a commencé à exister sous une forme reconnaissable, et non par la loi du carré inverse de la diminution de l'intensité lumineuse.La raison pour laquelle nous ne pouvons pas voir les objets stellaires au-delà de cette distance (même à l'aide de radiotélescopes) est qu'il n'y en a pas assez vieux pour que leur lumière nous atteigne.

Je sens que cela ne tient pas compte de l'expansion de l'univers à ses débuts;ce qui était évidemment beaucoup plus rapide que la vitesse de la lumière.La taille actuelle de l'univers observable est d'environ 8,8 × 10²⁶ m, mais son âge est estimé à un peu moins de 14 milliards d'années;cela conduit à une distance maximale parcourue (espace constant donné) par la lumière de seulement 1,3 × 10²⁶ m.
Ce calcul traite-t-il la «taille» comme un rayon ou un diamètre, et tient-il également compte du mouvement supposé des objets observés dans le temps (considérable) depuis leurs émissions observées?Ces détails pourraient expliquer une partie de l'écart.
Je ne me souviens pas à ce stade, mais la taille ou le diamètre et vous avez un écart notable.En général, il décrit COBE, qui a toujours été là.De plus, c'est la vitesse de l'information;où va l'objet après l'événement d'émission est sans importance, car il n'aurait pas son mot à dire dans notre référentiel local.Respectueusement, vous ne travaillez pas avec toutes les données ou la théorie.
W. Herrin
2019-06-29 18:03:55 UTC
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Bien que je ne comprenne même pas la moindre des équations, et que je ne sois en aucun cas un physicien, il y a un facteur supplémentaire: l'atmosphère de notre planète filtre partiellement ce que nous pouvons voir au-delà.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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