Question:
Pourquoi dit-on que sans la mécanique quantique, nous n'aurions pas d'ordinateurs modernes?
harogaston
2014-05-14 09:21:18 UTC
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J'ai entendu cela dans de nombreux discours et conférences sur la mécanique quantique, mais je ne semble pas comprendre l'idée derrière cela.

Ce que je veux dire, c'est à quel point c'est notre compréhension moderne de la mécanique quantique a conduit à un développement technologique si fondamental pour les ordinateurs d'aujourd'hui que nous n'aurions pas pu le faire fonctionner autrement?

Pourquoi cela ne suffit-il pas avec Maxwell, Bohr, Lorentz, (Liénard)?

L'ajout du mot «moderne» au titre de la question la change complètement.Dans les ordinateurs modernes, vous avez besoin de semi-conducteurs, et toute la théorie de la physique du solide (structures de bande, dopage, etc.) est basée sur une base de mécanique quantique - puisque les électrons dans les solides semi-conducteurs se comportent d'une manière qui ressemble plus à des ondes qu'à des particules.comme, avec chaque électron occupant son propre état distinct.Pour qu'un semi-conducteur fonctionne correctement, il faut une compréhension approfondie de ces éléments.
@Floris Merci, c'est un peu l'explication que je cherchais.
Je pense qu'il peut être intéressant de noter que, même à distance, nous aurions pu développer la technologie d'abord et la comprendre plus tard!Au moins développé à des stades expérimentaux.
@rijulgupta Oui, je comprends, mais ce n'est pas mon propos avec cette question.
@Floris votre commentaire est vraiment la réponse, peut-être le déplacer?
Neuf réponses:
anna v
2014-05-14 09:31:19 UTC
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La raison est très simple. Les ordinateurs dépendent de l'électronique. Même les premières diodes et triodes dont étaient constitués les premiers ordinateurs volumineux dépendaient de la nature de la mécanique quantique de la matière. Les technologies actuelles avec la technologie des puces dépendent directement des niveaux d'énergie et des bandes de conduction, etc. dans l'électronique utilisée. La semi-conductivité est un phénomène de mécanique quantique.

Modifier après la modification de la question

Ce que je veux dire, c'est à quel point notre la compréhension de la mécanique quantique a conduit à un développement technologique si fondamental pour les ordinateurs d'aujourd'hui que nous n'aurions pas pu le faire fonctionner autrement?

Le point crucial où les calculs de mécanique quantique sont devenus nécessaires a été l'utilisation de la technologie des transistors, qui est devenue la technologie des puces. C'est avec l'invention du transistor que la maîtrise des calculs de mécanique quantique a été nécessaire pour les sauts en cours que nous avons faits. Pour les ordinateurs à tubes à vide, ce n'était pas nécessaire sauf pour expliquer l'existence des tubes. Les conceptions de puces ont même atteint le point de devoir prévoir l'effet Casimir (vide QM entre plaques chargées).

Pourquoi cela ne suffit pas avec Maxwell, Bohr, Lorentz, (Liénard)? / p>

Maxwell n'est pas suffisant car la théorie classique ne peut pas expliquer les molécules d'atomes et l'état solide. Bohr ne suffit pas car les calculs primitifs ne peuvent pas être utilisés dans des treillis compliqués. Lorenz n'est pas pertinent pour la physique du solide, les énergies des ions et des électrons sont faibles.

Il semble très ridicule de dire que "les ordinateurs ne fonctionneraient pas sans la mécanique quantique".Il est vrai que la mécanique classique ne peut pas expliquer les états solides de la matière (et bien d'autres choses), mais les tubes à vide utilisent du verre, des filaments, du métal ... ces choses sont toutes solides (états condensés de la matière) aussi.Vous ne pouvez donc pas expliquer les tubes à vide sans mécanique quantique, ni engrenages (en substance solide), ni vous-même ...
@DanS Bien sûr, comme l'os de la cheville est connecté au chant de l'os de la jambe, tout est connecté.J'ai répondu à la question de savoir si avant la compréhension de la mécanique quantique, juste avec une bonne compréhension des théories classiques, nous aurions pu construire les ordinateurs que nous avons maintenant.
* "Les conceptions de puces ont atteint le point de devoir même prévoir l'effet Casimir" * Avez-vous un lien qui explique ce besoin?
@Mehrdad Je devrais chercher à nouveau sur le net.Je cherchais des mesures de vide et je suis tombé dessus.La raison pour laquelle l'effet a commencé à être important était à cause de la miniaturisation, les méta-bits plats se sont trop rapprochés les uns des autres.cela a une description http://syzygyastro.hubpages.com/hub/The-Casimir-Effect-and-Powering-Nanotechnology.dès les premiers liens pour la recherche "nanotechnologie et effet casimir"
@DanS La signification implicite est qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une bonne compréhension de la QM pour utiliser des tubes à vide.Cependant, il n'est pas possible de fabriquer des nœuds de technologie avancée (inférieurs à 32 nm) sans une bonne compréhension des effets secondaires à attendre.Même aux nœuds de technologie beaucoup plus élevée (et dans les circuits discrets), l'effet de corps est un phénomène très important dans les circuits analogiques, qui est décrit via la théorie des bandes d'énergie.
luk32
2014-05-14 14:26:14 UTC
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Je trouve ce slogan assez imprécis. C'est aussi correct que de dire sans mécanique quantique qu'il n'y aurait pas d'atomes parce que les électrons seraient tombés sur les noyaux.

Il y aurait des ordinateurs mais pas comme les modernes. Les premiers (électriques) ne dépendaient pas des effets de la mécanique quantique, ils utilisaient des tubes à vide à la place des transitions. Sans oublier que vous pouvez faire fonctionner des ordinateurs mécaniques même sur l'eau (je veux dire pour le signal au lieu du courant électrique). Pas très efficace cependant.

Ce qu'ils voulaient probablement dire, c'est que les effets quantiques sont à la base de la semi-conductivité et des transistors à semi-conducteurs qui ont conduit à une véritable révolution électronique. Ils ont rendu des ordinateurs disponibles un peu comme les voitures fabriquées par Ford, à la fois en production à grande échelle et bon marché.

EDIT: Quand vous ajoutez «moderne». C'est un terme très vague pour moi. Moderne comme non mécanique - VC électronique, utilisant des puces à haute intégration (transistors à semi-conducteurs), ou de nos jours modernes?

Je ne sais pas si les inventeurs de transistors ont utilisé des modèles QM pour expliquer leur travail, ou les inventeurs de la 1ère micro-puce. Peut-être qu'ils n'avaient pas à le faire, ils avaient juste besoin de trouver de bons matériaux. Néanmoins, cela ne peut pas être expliqué sans utiliser QM, mais cette connaissance n'est pas nécessaire pour que les choses fonctionnent ou les inventent et les développent.

De plus, je suis sûr qu'aujourd'hui les théories de la QM sont nécessaires et utilisé pour développer des transistors meilleurs et plus petits. Ces théories sont utilisées pour simuler et concevoir la plupart des éléments de base des puces les plus avancées qui sont produites de nos jours.

C'est presque la réponse que j'aurais donnée si j'étais arrivée il y a 20 minutes.Exemple: les bombes de Bletchley Park.Je ne sais pas comment le point que vous faites au paragraphe 3 est pertinent;Je pense que votre réponse serait meilleure sans ...
Je suis désolé mais le tube cathodique a été l'une des premières indications de quantification de la charge (l'électron).http://electrons.wikidot.com/experimental-background-of-quantum-mechanics.La technologie des tubes repose également sur QM
@annav C'était une indication de la quantification de la charge, ou simplement de sa nature particulaire?
@Floris Ce que j'essayais de dire, c'est que l'échelle des circuits est devenue si petite, que l'ampleur des effets quantiques en comparaison est devenue si grande, ce n'est pas seulement quelque chose qui fait fonctionner les transistors.C'est un effet comme une gravitation pour nous.Avant, c'était plutôt de la relativité.Nous savons que c'est juste mais nous ne nous soucions pas que les transformations newtoniennes fonctionnent très bien pour nous, à cause de l'échelle sur laquelle nous opérons.Je devrais peut-être le reformuler.
@annav - Je pense que la triode peut être expliquée sans recourir à la mécanique quantique - traiter l'électron comme une particule classique sans onde comme des propriétés fonctionne très bien.Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'effets quantiques en jeu - mais comme votre lien l'illustre, les gens ont créé CRT avant de connaître QM.Je pense que nous interprétons la question différemment?
@luk32 si vous lisez le lien, c'était l'une des preuves expérimentales qui a conduit à la nécessité de la mécanique quantique.L'électromagnétisme classique n'avait pas de particules comme solution du comportement du tube.
@Floris l'électron est aussi une particule.Si vous lisez le lien, vous verrez que les expériences de Thomson avec les tubes cathodiques avec le corps noir et l'effet photoélectrique ont conduit à la réalisation du cadre sous-jacent étant de la mécanique quantique.
@Floris et luke32 J'ai reformulé un peu la question, en essayant de clarifier un peu plus mon point.Je suis désolé que mon anglais soit limité et donc ma capacité à communiquer mon idée. Je pense que vos réponses vont dans la bonne direction.Mais je cherche une explication suffisamment détaillée.
@annav - Je me rends compte que le comportement du tube a été expliqué _a posteriori_ par QM.Mon point était que le tube a été créé sans cette connaissance - cela a fonctionné même si les gens ne savaient pas pourquoi.La première triode a été inventée en 1906. Le terme quantenmechanik a été utilisé pour la première fois en 1924. Oui, les travaux de Faraday, Boltzmann, Hertz, Planck et JJ Thompson - même la découverte de l'effet photoélectrique - ont eu lieu avant cette date - mais jeJe ne sais pas qu'ils étaient nécessaires pour que la triode existe.
La question vient d'être clarifiée avec le mot «moderne» ajouté au titre - rendant la plus grande partie de cette discussion sans objet.
Floris
2014-05-15 10:41:22 UTC
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L'ajout du mot «moderne» au titre de la question la change complètement. Dans les ordinateurs modernes, vous avez besoin de semi-conducteurs, et toute la théorie de la physique du solide (structures de bande, dopage, etc.) est basée sur une base de mécanique quantique - puisque les électrons dans les solides semi-conducteurs se comportent d'une manière qui ressemble plus à des ondes qu'à des particules. comme, avec chaque électron occupant son propre état distinct. Pour qu'un semi-conducteur fonctionne correctement, il faut une compréhension approfondie de ces éléments.

Allen Luce
2014-05-14 19:32:04 UTC
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La mécanique quantique a conduit à une compréhension plus approfondie de l ' émission d'électrons de champ, qui a joué un rôle déterminant dans le développement de la théorie des bandes d'énergie électronique et, en particulier, une appréciation de la bande interdite. . Cela nous a permis de travailler sur la physique des semi-conducteurs et de développer des modèles de sélection et d'affinage des matériaux et traitements semi-conducteurs.

Wandering Logic
2014-05-15 04:22:54 UTC
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Le mot clé qui rend cette affirmation à peu près vraie est «moderne». Il existe de nombreux dispositifs informatiques qui peuvent être (et ont été) créés à l'aide de composants pré-transistors. Pascal et Leibniz ont construit des dispositifs d'ajout avec des engrenages. Babbage a conçu (mais n'a pas construit) un ordinateur programmable avec des engrenages, des liaisons et des plaques métalliques percées de trous. Les calculatrices entièrement mécaniques qui pouvaient être ajoutées étaient omniprésentes avant la Seconde Guerre mondiale, et divers autres appareils comme les tabulateurs et les calculatrices qui pouvaient se multiplier étaient disponibles (pour un prix relativement élevé).

l'ère moderne de l'informatique est la thèse de maîtrise de 1937 de Claude Shannon, qui a démontré que l'algèbre booléenne peut être utilisée pour concevoir des circuits de relais (qui étaient généralement utilisés dans les réseaux de commutation téléphonique) . Les premiers ordinateurs utilisaient une combinaison de relais électromécaniques et de diodes et triodes à tube à vide, dont la conception dépend de la balistique électronique, qui est vraiment des modèles classiques (bien que cela implique des particules quantiques.)

Une zone de la recherche active est maintenant le calcul biochimique, qui programme les boucles de rétroaction des protéines dans les bactéries e-coli pour effectuer des calculs booléens (extrêmement simples). Et les gens s'amusent à construire des pièces logiques à partir de jouets, de mécanos et d'interrupteurs hydrauliques.

Mais ... le transistor, et en particulier le MOSFET, sont les seuls appareils dont nous disposons actuellement que nous pouvons fabriquer de manière fiable en les milliards ou trillions. Donc presque tous les ordinateurs modernes (disons après 1965 environ) sont construits presque exclusivement à partir de transistors.

Je pense que le dernier ordinateur _digital_ utilisant des tubes à vide remontait au milieu des années 50.Des transistors discrets ont été utilisés jusqu'au milieu des années 60, lorsque diverses formes de ce que nous appelons aujourd'hui des «circuits intégrés» ont commencé à être utilisées.Tout au-delà de cela, pour les microprocesseurs d'aujourd'hui, n'était qu'un raffinement et une réduction.
hyportnex
2014-05-15 04:37:23 UTC
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Les premiers ordinateurs électroniques à mémoire stockée programmable ont été fabriqués avec des triodes. Ils n'ont pas besoin de mécanique quantique pour expliquer leur fonctionnement. Lee de Forest a inventé la triode en 1906 http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_De_Forest. Le FET a été inventé par Lilienfeld en 1926 http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Edgar_Lilienfeld, et étant un appareil de transport majoritaire, son fonctionnement peut être expliqué à un ingénieur électricien qui le concevra et avec elle très bien sans jamais recourir à quoi que ce soit au-delà des équations phénoménologiques de Maxwell dans la limite des basses fréquences. Quand il s'agit de transistors bipolaires avec leurs trous, porteurs minoritaires, etc., alors il faut qm.

Alex C.
2014-05-15 12:01:13 UTC
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J'ai entendu cela dans de nombreux discours et conférences sur la mécanique quantique, mais je ne semble pas comprendre l'idée derrière cela.

Il n'y a aucune «idée» derrière il. Juste des discussions générales, comme dire que nous n'aurions pas l'ampoule sans la loi d'Ohm (Fait: les ampoules existaient avant qu'Ohm n'officialise sa loi, et les premières ampoules Swan-Edison pratiques avaient une caractéristique - élevée résistance — dérivée de la loi d'Ohm, parmi de nombreuses autres innovations. La résistance ohmique n'est pas du tout essentielle pour une ampoule).

Ce que je veux dire, c'est à quel point c'est notre compréhension moderne de la mécanique quantique conduit à un développement technologique si fondamental pour les ordinateurs d'aujourd'hui que nous n'aurions pas pu le faire fonctionner autrement?

Vous mélangez l ' existence de la mécanique quantique avec comprendre de celui-ci. En physique, la théorie suit généralement l'observation (à l'exception de quelques cas dramatiques). Les ordinateurs d'aujourd'hui dépendent de l'action des semi-conducteurs-transistors, ce qui est expliqué par la théorie QM. La théorie QM a permis le raffinement des transistors (par exemple: prédire quels matériaux dopants produiraient quels effets sur quels substrats). Ceci, bien que bon, n’est pas du tout fondamental pour l’informatique ou les ordinateurs. Si nous aurions pu le faire fonctionner d'une autre manière? Définitivement oui. Est-il possible de concurrencer les ordinateurs d'aujourd'hui avec une technologie non semi-conductrice? C’est une question hypothétique! Les Alliés auraient-ils pu perdre la Seconde Guerre mondiale? Oui, mais non. Il en va de même pour les semi-conducteurs - ils étaient (et sont) le meilleur mécanisme disponible pour l’informatique omniprésente bon marché.

Pourquoi cela ne suffit pas avec Maxwell, Bohr, Lorentz , (Liénard)?

C’est assez avec Newton, Coulomb / Gauss, Faraday et van der Waals. Cela dépend uniquement de votre définition de «moderne». Par exemple, imaginez une machine Babbage avancée construite avec des nanoparticules, comportant des engrenages moléculaires et des rouages. Imaginez maintenant ladite machine avec des liaisons électriques (utilisant des dynamos et des condensateurs) pour imiter un brochage du CPU. Cette machine peut-elle remplacer un Core i5 et exécuter Facebook? Absolument. Avons-nous eu de telles machines? Non.

Très belle réponse mais un peu critique envers l'OP.Ce n'est pas seulement harogaston qui confond la mécanique quantique (QM) _la théorie_ et QM comme _ l'ensemble de toutes les choses observées qui semblent incompatibles avec les notions pré-QM_.C'est un raccourci sémantique que presque tout le monde fait et je suis d'accord que ce n'est pas une bonne chose.C'est comme dire que nous avons besoin de QM pour construire des maisons car sans QM, nous ne pouvons pas comprendre profondément pourquoi deux objets solides macroscopiques ne peuvent pas se traverser.D'où la nécessité de mettre l'accent sur la partie «raffinement» dans cette discussion.
SkipBerne
2015-07-07 00:26:57 UTC
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Non. Nous avions des dispositifs «à semi-conducteurs» bien avant de les comprendre. Le redresseur de sélénium et la diode «chats moustaches» étaient disponibles dans le commerce bien avant de les comprendre au niveau quantique ... 19e siècle si je ne me trompe pas.

Ján Lalinský
2015-07-07 05:39:59 UTC
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Pourquoi dit-on que sans mécanique quantique, nous n'aurions pas d'ordinateurs modernes?

Je soupçonne que cette affirmation est souvent prononcée par des gens qui aiment souligner comment la mécanique quantique (et parfois, leur travail) est important. Les ordinateurs sont des machines utiles largement reconnues, même par les profanes, ce qui les rend efficaces à utiliser comme marteau dans une discussion où quelqu'un exprime ses doutes sur la théorie quantique.

Il est vrai que les théories quantiques ont et sont utilisées dans l'étude matériaux et développer des dispositifs complexes. Il ne faut cependant pas oublier que cette utilisation se présente sous la forme de modèles simples et efficaces qui s'inspirent en partie des idées quantiques. Personne ne construit de transistors sur la base de la solution de l'équation de Schroedinger pour les particules 6E23.

La question de savoir si un ordinateur moderne pourrait être construit sans connaissance de la théorie quantique est difficile à répondre, car l'ordinateur moderne est le résultat de décennies d'évolution et travail de milliers de personnes. Les isoler des théories quantiques dans une expérience contrôlée où ils s'efforceraient de construire un ordinateur moderne serait très difficile à réaliser.

Ainsi, jusqu'à présent, le dicton est une spéculation.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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