Question:
Lorsque vous frappez une balle de baseball, la balle voyage-t-elle plus vite que la batte?
joshuaronis
2018-09-19 23:36:26 UTC
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Cela semble impossible, mais je pense que peut-être parce que la balle se comprime un peu contre la batte, elle agit un peu comme un ressort, et se déplace-t-elle plus vite que la batte?


EDIT: Ce n'est qu'une clarification, et ne fait pas vraiment partie de la question, mais je pense que cela peut être utile. Pour les gens qui disent que l'élan est conservé, je ne suis pas sûr de ce que vous imaginez, mais prenez un moment pour réfléchir à l'équation que vous continuez de mentionner: $$ M_ \ textrm {bat} V_ \ textrm {bat} = M_ \ textrm {balle} V_ \ textrm {balle} $$ Cela veut dire que la batte transfère en quelque sorte TOUT son élan à la balle.

La seule façon que cela puisse arriver est que si la chauve-souris s'arrête quand elle frappe la balle, la maintient en place tout en lui transférant TOUT son élan (cette phrase n'a même pas de sens logique), puis la balle s'envole à une vitesse beaucoup plus grande.

LA batte flottait dans l'espace et frappait une balle, la batte ne s'arrêtait pas quand elle frappait la balle, et il n'y a aucun moyen que la balle se déclenche à CETTE vitesse plus grande. Imaginez simplement un vaisseau spatial dérivant très lentement dans l'espace et un astronaute qui le touche soudainement. La conservation de l'élan NE signifie PAS $$ M_ \ textrm {ship} V_ \ textrm {ship} = M_ \ textrm {astronaut} V_ \ textrm {astronaut} $$

Selon cela, l'astronaute tirerait à des centaines (peut-être des milliers) de kilomètres à l'heure lorsqu'il était touché par un énorme vaisseau spatial, et le vaisseau spatial s'arrêterait, mais évidemment cela ne se produit pas. L'élan TOTAL est conservé, de sorte que $$ M_ \ textrm {ship1} V_ \ textrm {ship1} + M_ \ textrm {astronaut1} V_ \ textrm {astronaut1} = M_ \ textrm {ship2 } V_ \ textrm {ship2} + M_ \ textrm {astronaut2} V_ \ textrm {astronaut2} $$

mais même CETTE équation ne s'applique même pas dans le cas de la frappe de baseball car il y a un être humain qui fournit une force MÊME lorsque la batte frappe la balle.

Je sais que cela est profondément ancré dans l'esprit des étudiants en physique parce que nous avons la conservation de l'élan foré dans nos têtes en tant que jeunes étudiants en introduction à la physique, mais j'encourage tout le monde à toujours penser intuitivement aux scénarios de physique avant d'appliquer des équations.

Quoi qu'il en soit, j'espère que cela a été utile.Bravo!

C'est l'élan qui est conservé et transféré, pas la vitesse.momentum = mv donc une grande masse frappant une petite et transférant son élan doit lui donner une vitesse plus grande, à partir de la loi de conservation.
Lorsque vous considérez la masse de la batte, vous devez également tenir compte de la masse du frappeur.Cela fait partie de la plate-forme qui tient la chauve-souris.
Avez-vous déjà vu un frappeur bander la balle?
Un peu similaire à ce phénomène: https://www.youtube.com/watch?v=2UHS883_P60
Vitesse de quelle partie de la chauve-souris est en question?
Peut être expliqué même par la logique, aucune physique nécessaire.En voyant comment la batte effectue un mouvement circulaire, la balle doit être plus rapide que la batte.Sinon, faire voler la balle vers l'avant serait impossible en raison de la batte à la même vitesse qui "colle" à elle en la poussant latéralement le long de sa trajectoire circulaire jusqu'à ce qu'elle roule.
Lâchez une balle en caoutchouc sur le trottoir.La balle rebondit;le trottoir ne bougeait jamais.
Un article récent (19/09/18) de CNN.com déclare: "Grâce à Statcast de MLB.com, nous savons maintenant que les balles se détachent des chauves-souris à des vitesses supérieures à 120 mph."tandis que les lancers sont suivis à quelque chose comme 95-100 MPH sortant de la main du lanceur.Pas beaucoup de temps pour esquiver: "Une balle frappée à 115 mph parcourt 169 pieds par seconde. Le caoutchouc de lancement est à 60 pieds, six pouces du marbre, et le lanceur est à quelques pieds devant le caoutchouc après avoir livré ... ... les scientifiques de l'émission de télévision Sport Science ont calculé que la balle qui a frappé ... roulait à 120 mph.... estimé ... seulement trois dixièmes de seconde pour réagir "
Quora dit que les chauves-souris sont balancées à 70-80 MPH https://www.quora.com/What-is-the-average-bat-speed-of-hitters-in-MLB Ainsi, la balle voyage plus vite que la chauve-souris.
@CrossRoads mais quelle est la vitesse de la batte?
"les chauves-souris sont balancées à 70-80 MPH" selon l'article de Quora.
La réponse dépend entièrement de votre cadre de référence.
A titre de comparaison, au golf, on utilise le facteur smash (vitesse de la balle / vitesse de la tête du club).Les professionnels sont généralement autour de 1,5.
"Cela veut dire que le bâton transfère en quelque sorte TOUT son élan au ballon.".pas forcément, une fraction, selon les masses, suffirait pour que la balle soit plus rapide .. la batte ne s'envole pas après tout.
"Frappe de baseball car il y a un être humain fournissant une force MÊME lorsque la batte frappe la balle." On considère le dp / dt de la force, batte + batman, transférant leur élan à la balle beaucoup plus petite.Ils ne volent pas après le ballon, la plupart de l'énergie est perdue par friction au sol, mais il y aura suffisamment d'élan transféré avec des différences de masse telles qu'entre batte + batman et balle
Dix réponses:
tfb
2018-09-19 23:55:21 UTC
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Oui. Pensez à lancer une balle sur un bâton qui est maintenu immobile: le ballon est momentanément immobile mais à tous les autres moments, il se déplace plus vite que le bâton.

Pensez maintenant à balayer la batte vers une balle initialement stationnaire: si la balle ne doit pas coller à la batte, alors elle doit se déplacer plus vite qu'elle lorsqu'elle perd le contact avec elle. (Ce cas est identique à celui ci-dessus avec un choix de cadre de référence différent bien sûr.)

Dans aucun de ces cas, je n'ai pris en compte correctement la conservation de l'élan: la batte doit changer légèrement de vitesse lorsqu'elle donne de l'élan à la balle, donc vous ne pouvez pas la maintenir immobile ou la balayer à une vitesse constante en fait. Mais ce changement de vitesse de la batte peut être aussi petit que vous le souhaitez en rendant $ m_ \ text {bat} / m_ \ text {ball} $ suffisamment grand pour l'argument reste vrai.


Pourquoi nous pouvons ignorer la personne qui tient la batte

Dans les commentaires, il y a eu une discussion pour savoir si la personne qui tient la chauve-souris fait une différence substantielle. Ils ne le font pas: ils peuvent certainement faire une différence dans les détails et sont évidemment responsables de mettre la batte dans la bonne position, mais leur contribution au changement de vitesse de la balle est faible. Pour voir cela, je vais prendre quelques chiffres de cette page (mentionnés dans les commentaires).

La balle a une masse de $ m = 0,145 \, \ mathrm {kg} $ et son changement de vitesse $ \ Delta v \ approx 200 \, \ mathrm {mph} $ ou $ \ Delta v \ approx 90 \, \ mathrm {ms ^ {- 1}} $ . Cela signifie que l'impulsion délivrée au ballon est

$$ I \ approx 13 \, \ mathrm {Ns} $$

Maintenant, supposons que la personne qui tient la chauve-souris exerce une force équivalente à toute sa masse dessus (elle ne peut pas le faire pendant un certain temps, et en fait, elle ne peut pas le faire du tout de manière réaliste, donc c'est une limite supérieure sûre). Si leur masse est 100 $ \, \ mathrm {kg} $ , alors la force qu'ils exercent est 100 $ \, \ mathrm {kg} \ times 9,8 \, \ mathrm {ms ^ {- 2}} \ approx 981 \, \ mathrm {N} $ . La balle est en contact avec la chauve-souris pour $ 7 \ times 10 ^ {- 4} \, \ mathrm {s} $ ( $ 0.7 \, \ mathrm {ms} $ ), donc l'impulsion de la personne qui tient la batte livrée lors de la collision est

$$ \ begin {align} I_h & \ approx 981 \, \ mathrm {N} \ times 7 \ times 10 ^ {- 4} \, \ mathrm {s} \\ & \ approx 0.7 \, \ mathrm {Ns} \ end {align} $$

Ainsi, l'impulsion délivrée par l'humain tenant la chauve-souris, dans le meilleur des cas, représente environ 5% de l'impulsion totale: en réalité, ce sera beaucoup moins.

Cela ne montre pas que l'humain n'affecte pas des choses comme la direction et la trajectoire détaillée de la balle après qu'elle a été frappée: cela montre que leur contribution au changement de vitesse de la balle se produit presque entièrement avant l'impact: leur travail consiste principalement à accélérer la batte et à la mettre au bon endroit.

Il s'avère que Dan Russell a une belle page de résumé, avec des références sur l'importance de la personne qui tient la chauve-souris. Les deux dernières phrases de cette page sont:

Les mesures et les modèles informatiques montrent que la collision entre la batte et la balle est terminée avant même que la poignée de la batte ne commence à vibrer et que la balle ait quitté la batte avant même de savoir que la poignée existe. Enfin, des preuves expérimentales comparant l'effet de différentes conditions d'adhérence sur la vitesse de la balle frappée résultante montrent de manière concluante que la manière dont la poignée est saisie n'a aucun effet sur les performances de la batte.

Il a beaucoup d'autres informations utiles sur la physique du baseball.

A noter que le rapport de masse est strictement contrôlé par les règles du baseball: balles à 0,145 kg, et chauves-souris à environ 1 kg ...
@DJohnM le bâton n'est pas un système isolé, il est tenu par le frappeur qui, à son tour, se soutient contre la terre.Dans certaines limites raisonnables, on peut considérer m_bat / m_ball arbitrairement grand.Avec une force suffisante appliquée par le frappeur (et ce n'est pas une force infinie, car la balle a une masse et une compressibilité finies), on peut également considérer que la batte ne change pas du tout de vitesse.
@LLlAMnYP La chauve-souris est à peu près isolée.La durée de la collision bat-ball est peut-être 1000 fois plus courte que la durée du swing.Pendant ces millisecondes, l'impulsion que le frappeur applique au bâton est tellement plus petite que l'impulsion échangée entre le bâton et la balle que le frappeur peut être ignoré en toute sécurité.
@rob c'est peut-être une affirmation qui mérite d'être quantifiée, voir [this] (https://www.youtube.com/watch?v=V0FiIetBDJk)
@rob Je ne suis pas convaincu que la chauve-souris soit isolée.Je peux garantir que la balle n'irait pas aussi loin si le frappeur lâchait dans l'instant avant de frapper la balle.De plus, la balle et la batte répondent radicalement différentes selon que vous frappez la balle sur un nœud harmonique (sweet spot) de la batte ou non, ce qui implique qu'il y a une certaine réponse à son point fixe, c'est-à-dire le frappeur.
@BlackThorn: Avez-vous des références à des expériences correctement réalisées qui démontrent la première de ces affirmations?Il y a beaucoup de mythes et de traditions autour de ce genre de chose.
@tfb La vitesse du son dans le bois est donc <5000 m / s.Les mains du frappeur sont à environ 1 mètre.Pour qu'une onde de choc se propage jusqu'aux mains et au dos du frappeur, c'est à peu près 2 mètres, soit> 0,0004 secondes.https://www.acs.psu.edu/drussell/bats/impulse.htm revendique un temps de contact de 0,0007 s;donc la masse / prise de l'homme interagissant avec la balle pendant le contact est plausible.
@BlackThorn Je ne veux pas dire que la balistique détaillée est indépendante de la présence du frappeur.Mais cette question (et cette réponse) sont plus générales.Par exemple, l'exemple de la question aurait tout aussi bien pu être le golf au lieu du baseball;dans ce sport, des outils de pratique comme les [clubs articulés] (https://youtu.be/WwLLlplISMM) sont utilisés pour développer des techniques de swing où toute partie à haute fréquence de l'impulsion appliquée par le golfeur au club est explicitement réduite.
@BlackThorn: J'ai ajouté une section à la réponse qui compare l'impulsion délivrée à la balle lors de la collision avec une limite supérieure plausible sur l'impulsion délivrée par la personne tenant la chauve-souris dans le même intervalle et montre que l'impulsion de la personne est relativementpetit.
@tfb Une référence à l'affirmation selon laquelle un être humain ne peut pas exercer une force à court terme plus que son poids?[Un résultat google aléatoire] (https://www.connectsavannah.com/savannah/the-true-force-of-a-boxers-punch/Content?oid=2133328) indique que les boxeurs ont été enregistrés pour avoir une force maximalede 1000 lpf (plus de 4000 N), et les coups de poing de boxe sont beaucoup plus longs que de frapper une balle de baseball.
Le golf a des clubs articulés car l'idée dans le golf est de pouvoir reproduire le même coup à chaque fois, et pour cela, laisser la gravité faire le travail est presque essentiel.Au baseball, vous touchez une cible en mouvement, donc la même idée n'est même pas possible.
@JiK: Même si vous prenez l'étui du boxeur, où vous lancez essentiellement votre poing sur quelqu'un avec votre bras derrière lui plutôt que d'exercer une force à travers un bras de levier important, c'est * encore * seulement 20%.
@tfb Comme je l'ai dit, un coup de poing de boxe n'est pas près de frapper une balle de baseball.ot
Cela devient assez hors sujet de OP, mais si vous supposez que l'impulsion est trop petite pour que le frappeur affecte beaucoup, alors pourquoi une balle se déplacera-t-elle plus loin lorsqu'elle est frappée sur le sweet spot au lieu de la partie mobile la plus rapide de la batte, c'est-à-dire la fin?Non seulement les harmoniques de la batte affectent significativement la dynamique de collision (montrant que l'impulsion n'est pas triviale), mais l'ancre (batteur) empêche le recul de voler une quantité non négligeable d'énergie cinétique de la balle.Sortez et frappez quelques balles et cela deviendra évident.
@BlackThorn: Je suis d'accord que c'est hors sujet.J'ai joué au cricket (je suis britannique ...) et le sweet spot est clairement réel.Mais c'est le moment où la déformation de la batte donne le plus d'impulsion à la balle, et cela ne dépend pas de la personne qui la tient: vous voudriez que la balle frappe au point idéal même si vous ne teniez pas la batte.Cependant, ce sont des expériences qui pourraient être faites assez facilement (bien que je pense cyniquement qu'elles ne le seront pas) et les arguments théoriques à ce sujet ne servent à rien, encore moins ici.
"L'impulsion délivrée par l'humain ... est d'environ 5% de l'impulsion totale" Je soulignerai que la largeur de la piste d'avertissement est d'environ 5% de la distance entre le marbre et la clôture du champ extérieur.
@BlackThorn: Un dernier commentaire: il semble y avoir assez de preuves que les détails de la prise (et donc toute impulsion exercée lors de l'impact par l'humain) n'ont pas du tout d'importance: la balle a quitté la batte avant que le manche ne connaisse l'impact.J'ai modifié ma réponse pour y ajouter des pointeurs, mais c'est [ici] (https://www.acs.psu.edu/drussell/bats/grip.html).Je suis ennuyé avec moi-même à ce sujet car j'aurais facilement pu suivre des liens plus tôt à partir d'une page sur laquelle j'avais déjà pris des informations qui auraient réglé la question, mais je ne l'ai pas fait, ce qui fait perdre beaucoup de temps à tout le monde.
pourquoi utilisez-vous l'accélération de la gravité dans votre estimation de la force exercée par le frappeur?
@DeNovo: pour estimer la force qu'une personne peut exercer si elle peut soulever son propre poids.
knzhou
2018-09-20 00:03:18 UTC
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Pour une batte lourde idéale, la balle se déplace plus vite que son point de contact avec la batte. Voici pourquoi.

  • Supposons que vous balayez la batte avec la vitesse $ + w $ et que la balle arrive avec la vitesse $ -v $.
  • Travaillez dans le cadre de référence de la chauve-souris. Dans ce cadre, la balle a la vitesse $ -v-w $.
  • Puisque la batte est beaucoup plus lourde que la balle, et en supposant que la collision est élastique, la balle rebondit simplement sur la batte comme s'il s'agissait d'un mur de briques, aboutissant à la vitesse $ v + w $.
  • Revenant à votre image, la balle se retrouve avec la vitesse $ v + 2w $.

C'est en effet toujours supérieur à la vitesse de la batte. Par exemple, si vous frappez la balle depuis un tee, donc $ v = 0 $, alors la balle de baseball finit par aller précisément deux fois plus vite que la batte.

Cela peut également être compris du point de vue de la force. Si vous pensez que la batte et la balle s'écrasent pendant l'impact comme de minuscules ressorts, alors au moment où ils se déplacent à la même vitesse $ w $, il y a une quantité considérable d'énergie stockée dans les ressorts. À la fin de la collision, les ressorts libèrent cette énergie, augmentant la vitesse de la balle par rapport à celle de la batte.

Merci knzhou, mais je suis un peu confus par votre réponse;si la chauve-souris bouge, mais que nous avons basculé les cadres de référence là où elle est stationnaire, alors quand vous dites que la chauve-souris se déplace avec une vitesse + w, n'est-ce pas la même chose que de dire que v est plus grand.D'où venaient les 2?
@JoshuaRonis J'ai édité un peu la réponse pour essayer de la clarifier, est-ce que cela a plus de sens maintenant?
Ok, je vois ce que vous faites, mais je pense que ce que vous oubliez, c'est que si la chauve-souris arrive avec vitesse + w, et que nous considérons le cadre de référence où la chauve-souris est stationnaire, votre équation devrait en fait être Vf= - (v + w) +
@JoshuaRonis Non, c'est pris en compte, je fais juste les transformations dans un ordre différent de celui que vous êtes.Pour le faire à votre façon: dans ce cadre, la vitesse finale de la balle est v + w car elle rebondit juste sur la batte.Ainsi, lorsque nous retournons à l'image d'origine, nous obtenons v + 2w, le même résultat.
Si vous vous considérez dans le cadre de référence du bâton, la balle vient vers le bâton à une vitesse -w.Ensuite, le changement de vitesse de la balle serait de + 2w, mais elle rebondirait à une vitesse + w, pas + 2w .... OH MAIS PAR RAPPORT À VOUS C'EST + 2w !!!!Ok, compris maintenant.Merci, super explication!C'est juste un peu peu intuitif ... du moins pour moi.Je pense que la seule chose que j'ajouterais est que nous supposons que la batte se déplace à une vitesse constante et ne perd pas son élan au ballon.
@JoshuaRonis Ouais, c’est juste ça!Maintenant que j'y pense, je l'ai clairement formulé d'une manière plus compliquée que nécessaire;Je vais probablement le réorganiser pour qu'il soit plus dans votre raisonnement, pour être plus direct.
dotancohen
2018-09-21 05:08:52 UTC
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Prenons le cas trivial: la chauve-souris ne bouge pas.La balle rebondira sur le bâton comme si le bâton était un mur.Évidemment, dans toute forme de collision élastique, après le rebond, la balle aura une vitesse non nulle.Ceci est supérieur à la vitesse 0 de la batte stationnaire.

Il est intéressant de noter que le système balle-et-batte est similaire au système balle-et-train utilisé comme analogie pour expliquer les aides gravitaires.Si vous êtes familier avec l'assistance de gravité, alors vous pouvez voir qu'après l'interface (collision), le projectile (vaisseau spatial, balle) se déplace plus rapidement que le collisionneur (planète, train, chauve-souris).

Ball bouncing off train Image fournie par la NASA.

Quelle belle chose à voir.+1.
Ashika karikkalan
2018-09-19 23:49:40 UTC
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Selon la troisième loi du mouvement de Newton, la balle de base et la batte subissent une force égale mais une accélération inégale qui est due à des masses différentes.Si l'accélération est différente, la vitesse est également différente pour la balle et la batte.Ainsi, la balle voyagerait plus vite que la batte.

Je ne pense pas que cela réponde à la question.Cela répond à une question très différente de savoir pourquoi la vitesse de recul de la batte diffère de la vitesse de sortie de la balle.La question des OP est de savoir comment le bâton peut continuer à accélérer le ballon après que le ballon a atteint la vitesse du bâton et a donc perdu le contact avec lui.
Zirc
2018-09-20 11:39:59 UTC
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Oui, cela se produit en raison de la conservation de l'élan lors d'une collision.

$$ p = mv $$

où:

  • $ p $ est l'élan
  • $ m $ est la masse de l'objet
  • $ v $ est la vitesse de l'objet

Selon la loi de conservation de l'élan, l'élan avant et après la collision doit être le même. Ce qui est exprimé comme ceci

$$ p_ {Avant} = p_ {après} $$ Ou dans le scénario batte de baseball et balle. En supposant que toute l'énergie ou l'élan de la batte de baseball est transféré au ballon.

$$ p_ {Bat} = p_ {Ball} $$ $$ m_ {bat} * v_ {bat} = m_ {batll} * v_ {ball} $$

En supposant que $ m_ {bat} > m_ {ball} $

Pour que la loi de conservation de l'élan soit suivie

$ \ donc v_ {ball} > v_ {bat} $

Bien que cela puisse se passer de nombreuses façons. C'est juste une façon, en particulier pour la collision de deux objets où il n'y a aucune garantie que l'énergie cinétique soit conservée (voir collision inélastique). Mais disons que la collision est élastique. Vous utiliseriez

$$ E_ {K-Bat} = E_ {K-ball} $$ $$ \ frac 12 m_ {bat} * v_ {bat} ^ 2 = \ frac 12 m_ {batll} * v_ {ball} ^ 2 $$ $$ m_ {bat} * v_ {bat} ^ 2 = m_ {batll} * v_ {ball} ^ 2 $$

Cela suivra toujours la relation que j'ai dite à propos de $ v_ {ball} $ étant toujours plus grand que $ v_ {bat} $

Hmm, l'élan du ballon ne serait égal à l'élan du bâton que si le bâton s'arrêtait soudainement.Ce n'est pas comme si la chauve-souris vole dans l'espace et frappe une balle et s'arrête alors que la balle s'envole avec tout l'élan précédent de la batte.
Dans ce cas, si tout l'élan n'est pas transféré, vous pouvez également dire $ p_ {after} = m_ {ball} * v_ {ball} + m_ {bat} * v_ {bat-after}.Ce qui signifie que la chauve-souris ne s'est pas complètement arrêtée
Dans ce cas, il n'est pas garanti que la vitesse de la balle soit supérieure à la vitesse de la batte.
Donc, pour une balle normale et une batte en alliage unobtainum-neutronium, en balançant la batte aussi lentement qu'un robot très puissant peut le gérer, la balle devrait sortir du système solaire.
Exactement MAIS UNIQUEMENT SI TOUT LE MOMENTUM est transféré.Dans ma réponse, j'ai omis quelque chose qui est l'élan de la chauve-souris après la collision.La chauve-souris s'est-elle arrêtée?Peut-être peut-être pas.Là encore, tout revient à la formule p-avant = p-après.Si l'élan n'est pas entièrement transféré, vous devez calculer l'élan avant et après chaque objet.
Si l'élan est entièrement transféré, alors l'élan d'un objet est égal à l'élan de l'autre objet après la collision (car la vitesse de l'objet qui cause la collision sera de 0)
Mohan
2018-09-20 16:11:57 UTC
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D'après ce que j'ai compris, la balle et la batte sont en contact pendant une très courte période de temps. Même si la batte est accélérée par une force externe, lors de l'impact (très court laps de temps) sa vitesse n'aurait pasa beaucoup changé en raison de l'accélération (il n'y aura pas assez de temps pour que l'accélération ou la force change la vitesse des chauves-souris) .Ainsi, la conservation de l'élan peut être appliquée (c'est-à-dire que la force externe peut être ignorée) .Après l'impact, la chauve-souris ne bougera pas beaucoup(en raison de la collision) à cause de la force externe exercée par la personne.Mais en fait, la vitesse de la chauve-souris changera en raison de la collision.Si vous suspendez une chauve-souris par une corde et lui lancez une balle, je pense que la chauve-souris bougerade manière significative.

La durée de l'impact n'est pas vraiment importante: c'est l'intégrale $ \ int F \ cdot dt $ qui détermine le changement d'élan.Si la balle prend de l'élan, le bâton perd un élan équivalent.Mais comme la balle est plus légère que la batte, la batte gagne plus de vitesse que la batte perd.$ m_1 \ Delta v_1 = -m_2 \ Delta v_2 $.
La chauve-souris subit une impulsion due à la collision (comme vous l'avez mentionné) .La force que j'ai mentionnée est la force appliquée par la personne qui tient la batte sur la batte.C'est une force externe.Pour appliquer la conservation de l'élan, il ne devrait pasêtre des forces externes au système de corps. Ici, comme le temps de collision est très petit, l'effet de la force externe peut être négligé. Ainsi la conservation peut être appliquée. L'effet de la force externe sur la chauve-souris avant, après la collision estimmatériel (sauf pour la vitesse atteinte juste avant la collision).
Ah OK - j'ai mal interprété ce que vous avez dit.Oui, le temps pendant lequel la force appliquée de l'extérieur agit est suffisamment petit (et la force suffisamment petite) pour qu'il soit peu probable qu'il affecte le mouvement de la batte par rapport à la balle.
@Floris votre analyse est imparfaite, vous pouvez frapper une balle plus lourde avec une batte plus légère et toujours accélérer la balle à une vitesse plus rapide que la batte.Pourquoi?Vraisemblablement parce que vous ne faites pas que balancer la batte et la laisser, vous l'accélérez constamment pendant le swing et pendant le contact et la déformation (de la batte et de la balle - regardez les slomos, c'est assez surprenant de savoir combien de temps le contact dure et combien de déformation il y a.est, même d'une chauve-souris "rigide").Maintenant, si vous lancez la batte, vous avez raison, vous pouvez simplement regarder l'élan de la batte contre la balle.
@pbhj - non, si un objet plus lourd heurte un objet plus léger avec une collision élastique, l'objet léger finit par aller plus vite que l'objet lourd.La «force externe» (main tenant la batte) n'est pas nécessaire.
Stian Yttervik
2018-09-20 16:17:30 UTC
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Comme d'autres l'ont souligné, OUI la balle peut / aura plus de vitesse.

Pour comprendre cela, vous devez considérer la compressibilité des objets.

  • Vous balancez le bâton vers le ballon,
  • la chauve-souris se plie à l'impact,
  • la balle se déforme.

L'énergie cinétique de la balle et de la batte est absorbée dans ce système de duo balle déformée / batte pliée. La balle est accélérée à la vitesse de la batte, et la batte a ralenti un tout petit peu - c'est ici que l'élan «idéalisé» a joué son rôle. Il est maintenant temps que la relaxation élastique fasse son travail.

  • Alors que le ballon se reforme ...
  • la chauve-souris se penche en arrière
  • une impulsion est donnée aux deux, et cette impulsion est (doit être) semblable et opposée.

Cette impulsion accélère le ballon et ralentit le bâton. Des parts égales d'élan aux deux. Cela affecte beaucoup plus la vitesse de la balle que celle de la batte. La batte et la balle ne se comportent PAS "idéalement" - comme une batte en acier solide frappant une boule en acier solide se comporterait très différemment, comme le ferait une balle en caoutchouc avec la même batte en acier. Le dernier cas sortirait du parc avec beaucoup moins de problèmes que le premier.

"et la chauve-souris a ralenti un tout petit peu" - pas nécessairement.Vous pouvez tenir une batte pour qu'elle tombe stationnaire lorsque la balle frappe, mais dans un swing-through normal, comme au baseball ou au cricket, vous appliquez une force pour accélérer la batte, donc l'accélération diminuera, mais pas nécessairement la vitesse.
@pbhj Vous avez raison, je n'ai pas envisagé une accélération continue, ce n'était pas nécessaire pour expliquer.Je ne sais pas si cela améliore l'explication.Si votre commentaire reçoit plus de votes positifs que le mien, je ferai l'effort :)
CaptianObvious
2018-09-20 19:37:25 UTC
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Oui, si la balle se déplace à une vitesse inférieure à sa vitesse terminale après avoir été frappée et si vous frappez la balle d'une falaise suffisamment haute.La balle sera effectuée par gravité et accélérera vers la terre pour atteindre finalement sa vitesse terminale (le point où la résistance de l'air est égale à la force appliquée par la gravité).

user207494
2018-09-23 21:49:08 UTC
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Si la balle ne pouvait à aucun moment voyager plus vite que la batte, la batte volerait au moins aussi loin que la balle.Vous devez donc mieux qualifier ce que vous entendez par «jamais» ici.De toute évidence, vous ne pensez qu'à une durée limitée.

Ou vous voulez dire quelque chose comme "la balle atteint-elle une vitesse plus rapide que ce que la batte atteint à tout moment?"

Ce qui est plus délicat car une balle de baseball ne semble pas si élastique: pour une collision élastique, évidemment le plus petit objet atteindra la plus grande vitesse en raison de la conversation d'élan.Pour une collision complètement inélastique, la vitesse de tous les objets après la collision sera égale et inférieure à celle de l'objet frappant avant la collision.

Je suppose qu'une balle de baseball est suffisamment élastique pour voler plus loin que la batte le ferait même en supposant que vous la lâchiez avec la même inclinaison qu'une balle parfaitement frappée.

Julian
2018-09-24 19:46:41 UTC
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Vous pouvez considérer la batte qui frappe la balle comme une collision libre entre deux objets. Vous avez (1) conservation de l'élan: $$ \ vec {p} _ {bat} ^ {avant} + \ vec {p} _ {balle} ^ {avant} = \ vec {p} _ {bat} ^ {après} + \ vec {p} _ {balle} ^ {après} $$ Et (2) la conservation de l'énergie. $$ E_ {bat} ^ {avant} + E_ {boule} ^ {avant} = \ lambda \ left (E_ {bat} ^ {après} + E_ {boule} ^ { après} \ droite) $$ $ \ lambda $ fait référence à l'élasticité de la collision. Si $ \ lambda = 1 $ vous avez une collision parfaitement élastique, si $ \ lambda = 0 $ la collision est parfaitement inélastique. (Veuillez noter que l'équation ci-dessus n'est valide que dans le cadre de référence du centre de gravité.) Vous pourriez même avoir des collisions superélastiques avec $ \ lambda > 1 $ si vous avez une sorte de source d'énergie comme une charge explosive ou quelque chose comme ça.

L'astronaute qui est touché par un vaisseau spatial lourd est une collision de $ \ lambda \ sim 0 $ , donc l'astronaute se déplace à la même vitesse que le vaisseau spatial après la collision.

Sur cette image, la chauve-souris qui frappe la balle est une collision avec $ 0 < \ lambda < 1 $ . Cela peut entraîner une vitesse de la balle supérieure à la vitesse de la batte.

Il est fort probable que l'élan ne soit PAS conservé dans le cas où la batte frappe la balle. La conservation du momentum est le résultat de «l'homogénéité de l'espace». Cette homogénéité de l'espace est cependant violée par une personne debout à un endroit spécifique de l'espace tenant une chauve-souris. Ou en d'autres termes: la chauve-souris est connectée à une personne qui est connectée à la Terre. Masse terrestre $ M >> m_ {ball} $ . Par conséquent, l'élan de la chauve-souris est pratiquement infini. Dans cette image, la balle est repoussée par la chauve-souris avec un contenu énergétique de $ \ lambda E_ {impact} $ Si nous supposons $ \ lambda = 1 $ alors $$ \ vec {p} _ {ball} ^ {after} = - \ vec {p} _ {ball} ^ {avant} $$ ou $$ \ vec {v} _ {ball} ^ {after} = - \ vec {v} _ {ball} ^ {avant} $$ si nous ne considérons pas le cadre de repos de la batte mais le cadre de repos des stades, la vitesse résultante du ballon est $$ {v} _ {balle} ^ {après} = {v} _ {balle} ^ {avant} + 2 {v} _ {bat} ^ {avant} $$

Veuillez noter que vous obtenez le même résultat pour une collision gratuite où $ m_ {bat} >> m_ {ball} $



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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