Question:
Qu'est-ce que $ \ Delta t $ dans le principe d'incertitude temps-énergie?
Hobo
2013-02-13 10:36:53 UTC
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En QM non relativiste, le $ \ Delta E $ dans le principe d'incertitude temps-énergie est l'écart-type limite de l'ensemble des mesures d'énergie de $ n $ systèmes préparés de manière identique lorsque $ n $ va à l'infini. Que signifie $ \ Delta t $, puisque $ t $ n'est même pas une observable?

Belle explication de [Baez] (http://math.ucr.edu/home/baez/uncertainty.html)
Le premier article à formuler rigoureusement ce problème est [Mandelstam et Tamm] (http://daarb.narod.ru/mandtamm/mt-eng.pdf).
Huit réponses:
joshphysics
2013-02-13 11:27:54 UTC
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Let a quantum system with Hamiltonian $H$ be given. Suppose the system occupies a pure state $|\psi(t)\rangle$ determined by the Hamiltonian evolution. For any observable $\Omega$ we use the shorthand$$ \langle \Omega \rangle = \langle \psi(t)|\Omega|\psi(t)\rangle. $$One can show that (see eq. 3.72 in Griffiths QM)$$ \sigma_H\sigma_\Omega\geq\frac{\hbar}{2}\left|\frac{d\langle \Omega\rangle}{dt}\right|$$where $\sigma_H$ and $\sigma_\Omega$ are standard deviations$$ \sigma_H^2 = \langle H^2\rangle-\langle H\rangle^2, \qquad \sigma_\Omega^2 = \langle \Omega^2\rangle-\langle \Omega\rangle^2$$and angled brackets mean expectation in $|\psi(t)\rangle$. It follows that if we define$$ \Delta E = \sigma_H, \qquad \Delta t = \frac{\sigma_\Omega}{|d\langle\Omega\rangle/dt|}$$then we obtain the desired uncertainty relation$$ \Delta E \Delta t \geq \frac{\hbar}{2}$$It remains to interpret the quantity $\Delta t$. It tells you the approximate amount of time it takes for the expectation value of an observable to change by a standard deviation provided the system is in a pure state. To see this, note that if $\Delta t$ is small, then in a time $\Delta t$ we have$$ |\Delta\langle\Omega\rangle| =\left|\int_t^{t+\Delta t} \frac{d\langle \Omega\rangle}{dt}\,dt\right| \approx \left|\frac{d\langle \Omega\rangle}{dt}\Delta t\right| = \left|\frac{d\langle \Omega\rangle}{dt}\right|\Delta t = \sigma_\Omega$$

Que se passe-t-il si l'écart-type de l'observable est lui-même une fonction du temps? Alors nous ne pouvons pas affirmer que c'est le temps que prend l'espérance de changer d'un s.d car s.d est aussi une fonction du temps.
@user157588 Bien sûr que vous pouvez.Il n'y a rien de mal avec $ \ Delta t $ en fonction du temps.
@joshphysics Mais pas avec votre raisonnement.
@Dog_69 Comment cela?
@joshphysics: Parce que Griffiths dit «supposons que $ Q $ ne dépend pas explicitement de $ t $» (p. $ 113 $, édition 1995).
Remarquez également que la [page Web de John Baez] (http://math.ucr.edu/home/baez/uncertainty.html) apparaît $$ \ langle [A, H] \ rangle = \ frac {d} {dt}\ langle A \ rangle, $$ qui est vrai si et seulement si $ \ langle \ partial A / \ partial t \ rangle = 0 $.
@Dog_69 La dépendance temporelle à laquelle je faisais référence quand j'ai dit qu'il n'y a rien de mal avec $ \ Delta t $ dépendant du temps n'est * pas * une dépendance temporelle provenant de l'observable lui-même.C'est la dépendance au temps provenant de l'état évoluant selon l'évolution de Schrödinger qui conduit à la fois sa valeur d'espérance et son écart type à dépendre du temps.
@joshphysics: Oh oui, vous avez parfaitement raison.J'ai mal compris le commentaire de MO.Je sème la dépendance du temps sur $ A $ et je pensais qu'il demandait $ \ langle \ partial A \ partial t \ rangle $, mais j'avais tort.Mes excuses._Mea culpa_.
@Dog_69 Pas du tout un problème.
Je pense que vous avez obtenu un résultat correct, mais ce n'est pas celui que les gens ont à l'esprit lorsqu'ils se réfèrent à l'incertitude énergie-temps.Au contraire, ce dernier est similaire et est le résultat d'une incertitude fréquence-temps.
@AndrewSteane Je suis d'accord d'après mon expérience qu'il semble qu'il y ait une déconnexion entre ce résultat mathématique et l'usage courant de l'expression «principe d'incertitude énergie-temps».Cependant, je n'ai jamais plongé assez profondément dans la littérature pour être convaincu que ce que les gens entendent par ce principe peut en général être formalisé de telle sorte qu'il découle mathématiquement de l'évolution de Shrodinger.Je l'ai surtout rencontré d'une manière qui se présente presque comme une heuristique physique, mais cela pourrait être de l'ignorance.Il est rassurant d'avoir un résultat formellement correct sur lequel s'appuyer et qui est facilement interprétable.
Je ne suis pas certain de savoir comment la définition de l'incertitude temporelle est bien motivée ici?Comment justifier la forme de la variance de l'observable $ \ Omega $?
@joshphysics Je pense qu'une meilleure analyse peut être faite?Je veux dire que les principes d'incertitude sont généralement une déclaration sur la mesure.Mais ici, vous utilisez les équations de mouvement de Heisenberg (qui reposent sur une évolution unitaire) ... De plus, vous intégrez également mais nous savons que la mesure est discontinue, donc je ne suis pas sûr que ce serait une définition intuitive .... Veuillez mettre à jourta réponse à la lumière de mon commentaire
est-ce que l'affirmation selon laquelle $ \ Delta t $ est "* le temps nécessaire pour que la valeur d'espérance d'une observable change d'un écart-type à condition que le système soit à l'état pur *" est-elle exacte?Ce n'est vrai que tant que l'approximation linéaire que vous faites est valable pendant le temps (généralement non infinitésimal) nécessaire à $ \ langle \ Omega \ rangle $ pour changer de module de $ \ sigma_ \ Omega $.Y a-t-il une raison de penser que cela est vrai en général?En d'autres termes, la déclaration est vraie * en supposant que $ \ partial_t \ langle \ Omega \ rangle $ peut être considéré comme constant * pendant ce temps
@glS Notez que vous avez légèrement mal cité - "approximatif" est manquant.Notez également qu'il y a un signe égal ondulé dans le calcul sur la dernière ligne reconnaissant la linéarisation à laquelle vous faites référence.
@joshphysics Je peux voir que c'est une approximation.Ce que je me demande, c'est s'il y a des raisons de croire que cette approximation est justifiée.Si l'intégrale n'est pas proche de sa linéarisation en général (ce qui pourrait très bien se produire si le temps nécessaire à l'expval pour changer d'un écart-type n'est pas petit), alors la déclaration que nous pouvons interpréter $ \ Delta t $, voireapproximativement, comme vous le dites, pourrait ne pas être tenable.On peut peut-être faire valoir que l'approximation est valable sous l'hypothèse de $ \ partial_t \ langle \ Omega \ rangle $ variant suffisamment lentement dans le temps.
@glS Je suis d'accord pour dire que vous devez faire attention au degré d'approximation que vous faites en fonction de la rapidité avec laquelle l'intégrale varie dans le temps.Il existe en fait une version de ce traitement du principe d'incertitude temps-énergie dû à Mandelstam et Tamm qui définit $ \ Delta t $ de manière à ce qu'aucun problème de ce type ne se pose dans l'interprétation - peut-être que j'ajouterai cela à cet article.En attendant, vous pouvez le découvrir par vous-même dans leur article.Il est lié dans les commentaires à la question initiale.
@joshphysics oui je connais les limites de vitesse quantiques à la mandelstam et tamm et leurs variations, mais j'aime cette façon d'interpréter la relation d'incertitude temps-énergie, j'étais juste curieux de savoir s'il y avait un moyen de faire cette interprétation dans tous les cas / pointageque vous ne pouvez probablement pas
@joshphysics une idée de ce que le terme d'erreur impliqué dans l'approximation pourrait être?
@MoreAnonymous C'est une excellente question que je n'ai jamais assez étudiée (probablement parce que je n'ai jamais vraiment utilisé cela dans la pratique, mais seulement comme un outil conceptuel pour comprendre les implications de la mécanique quantique).Mais je suis curieux maintenant, et si je trouve quelque chose, je vous le ferai savoir.Il y a un article qui pourrait discuter de ceci appelé «Analyse mathématique du principe d'incertitude temps-énergie Mandelstam – Tamm» par Gray et Vogt, mais je ne l'ai pas lu en détail, donc je ne suis pas sûr pour le moment.
@joshphysics Mes ressources sont limitées car je ne suis actuellement pas affilié à une université "Analyse mathématique du principe d'incertitude temps-énergie Mandelstam – Tamm."Cependant, cette pause m'a permis de créer ma propre dérivation du principe d'incertitude et j'ai réussi quelque chose qui me permet de parler du temps d'une manière «agréable» et «perspicace».Connaissez-vous une dérivation thermodynamique de ce principe?(J'ai cherché sur Google mais sans succès) Je suis tenté de publier ma réponse et je demande à un ami de la vérifier :)
Nikos M.
2014-08-08 06:29:44 UTC
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La relation d'incertitude temps-énergie (et d'autres relations d'incertitude temps-"observables" qui peuvent être construites) n'est (considérée) pas avoir la même signification que les relations d'incertitude canoniques . Signification des relations d'incertitude obtenues à partir de variables / observables dynamiques canoniques (au sens hamiltonien), comme la position et le momentum, puisque le paramètre de temps n'est pas un observable et aussi pas un opérateur dans les formalismes QM / QFT.

En fait, il existe différentes approches et interprétations de l'incertitude temps-énergie. Par exemple:

  1. Dispersion d'énergie ($ \ Delta E $) d'un état et durée de vie ($ \ Delta t $ ou $ \ tau_s $) de l'état lui-même.

  2. Échange d'énergie ($ \ Delta E $) et période ($ \ Delta t $) pendant laquelle cela peut se produire.

  3. Mesure de l'énergie ($ \ Delta E $) et du temps ($ \ Delta t $) dont il a besoin pour la précision (bien que cela soit rigoureusement contesté, voir ci-dessous)

  4. .. autres formulations similaires ou spécialisées de ce qui précède

Dans L. Mandelstam et I. Tamm, "La relation d'incertitude entre l'énergie et le temps en mécanique quantique non relativiste", J Phys (URSS ) 1945, ils montrent comment on peut dériver des relations d'incertitude observables dans le temps pour tout $ A $ observable avec

$$ \ Delta t = \ tau_A = \ frac {\ Delta A} {d \ left<A \ right> / dt} $$

L'incertitude de temps et d'énergie temps-énergie est largement utilisée dans la mécanique statistique (quantique / mixte) des systèmes car elle relie les demi-temps et les durées de vie des états et des transitions (devra trouver quelques références)

Une analyse de diverses formulations de relations d'incertitude temps-énergie peut être trouvée dans:

Jan Hilgevoord, Le principe d'incertitude pour l'énergie et le temps I

et

Jan Hilgevoord, Le principe d'incertitude pour l'énergie et le temps II

Résumé:

Le principe d'incertitude pour l'énergie et le temps ne sont pas canoniques relation d'incertitude car elle n'est pas basée / produite par des variables hamiltoniennes canoniques, elle exprime plutôt la dispersion et la durée de vie d'un état. Il existe une confusion entre un espace-temps cartésien $ x, t $ (utilisé comme paramètres) et une position et un moment canoniques ($ q, p $) qui sont des fonctions de ces paramètres (même si simples dans certains cas, comme $ q = x $)

Michael Brown
2013-02-13 11:06:40 UTC
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La relation d'incertitude temps-énergie a une interprétation et une dérivation différentes de la relation d'incertitude pour les opérateurs qui ne font pas la navette. Essayez John Baez pour une explication, mais, en gros, $ \ delta t $ mesure le temps nécessaire pour que la valeur attendue d'un opérateur change sensiblement.

Le lien est utile, mais il s'agit essentiellement d'une réponse de lien uniquement. La réponse de Joshphysics a donné une présentation autonome du contenu de la page de Baez.
pppqqq
2015-12-05 21:57:37 UTC
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En plus de la réponse précise de Joshphysics, mentionnons une autre interprétation (celle à laquelle je pense que Ben Crowell fait référence dans son commentaire sur la même réponse).

Il existe une formule de la théorie des perturbations dépendant du temps qui donne la probabilité d'une transition induite d'un état initial $ \ lvert i \ rangle $ à un état final $ \ lvert f \ rangle $ avec différence d'énergie $ \ hbar \ omega_ {if} $. La transition est censée être induite par une perturbation harmonique: $$ V = \ cal Ve ^ {i \ omega t} + \ cal V ^ \ dagger e ^ {- i \ omega t}, $$ et la formule se lit, pour l'absorption ie passage à un niveau d'énergie supérieur: $$ P_ {i \ to f} (t; \ omega) = \ dfrac {\ lvert \ cal V _ {fi} \ rvert ^ 2} {\ hbar ^ 2} \ dfrac {\ sin ^ 2 (\ frac {\ omega _ {fi} - \ omega} {2} t)} {(\ frac {\ omega _ {fi} - \ omega} {2}) ^ 2}. $ $

En fonction de $ t $ pour $ \ omega $ fixe, la probabilité croît quadratiquement pour un petit $ t $, atteint son maximum à $ t $ donné par: $$ \ frac {\ lvert \ omega _ {fi} - \ omega \ rvert} {2} t = \ frac {\ pi} {2}, $$ soit: $$ t \ Delta E = \ frac {h} {2}, $$ où $$ \ Delta E = \ lvert E_f -E_i - \ hbar \ omega \ rvert. $$

Supposons que j'essaie de provoquer une transition entre deux niveaux d'énergie $ i, f $ d'un atome par envoyer sur lui un rayonnement à la fréquence $ \ omega $. Alors $ \ Delta t $ est l'ordre de la longueur requise de l'interaction pour avoir une probabilité cohérente d'une transition (notez que la formule ci-dessus pour $ P_ {i \ à f} $ a du sens à $ t = t _ {\ text {max}} $ only if $ | V _ {fi} | \ ll \ Delta E $).

Au lieu de fixer $ \ omega $, on pourrait imaginer fixer le temps d'interaction $ \ Delta t $. Encore une fois, la formule ci-dessus pour $ P_ {i \ à f} $ indique que nous avons une probabilité cohérente que la transition se produise si $ \ Delta E \ ll \ frac {h} {\ Delta t} $. Par conséquent, si nous voulons déterminer $ E_f -E_i $ assez précisément en faisant varier $ \ omega $ et voir si la transition se produit ou non, nous devons avoir un gros $ \ Delta t $.

Ici, je considère la transition entre deux niveaux distincts et je suppose que le spectre est discret, au sens physique, c'est-à-dire $ | E_f'-E_i- (E_f-E_i) | $ pour tout autre niveau $ f '$ est beaucoup plus grand que l'incertitude expérimentale sur $ \ hbar \ omega $. Si ce n'était pas le cas, nous devrions envisager la transition non pas vers un seul état final mais vers un groupe $ [f] $ d'états finaux. La bonne façon de faire est la règle d'or de Fermi, qui est discutée dans tout bon livre de mécanique quantique (voir par exemple Sakurai ou Griffiths, également pour la dérivation de ce qui précède) formule).

JKL
2013-02-13 15:22:26 UTC
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De bonnes réponses ont été données jusqu'à présent. Voyons-le sous un angle différent:

Pensez à deux életrons interagissant l'un avec l'autre très brièvement. Cette interaction a lieu au moyen d'un échange d'énergie, et disons qu'il s'agit d'un montant $ \ Delta E $. Le temps $ \ Delta T $ dans lequel cette énergie doit être échangée entre les deux électrons a une limite, et est dicté par le principe d'incertitude de Heisenberg. Plus la quantité d'énergie échangée est élevée, plus le temps nécessaire pour l'échanger est court. Ceci est pris en charge par la nature, les électrons font juste ce qu'ils ont à faire; ils échangent de l'énergie «selon les règles».

De même, un photon libre porte une quantité d'énergie $ E = hf $. Cela a aussi la signification du principe d'incertitude de Heisenberg si vous l'écrivez sous la forme $ E \ fois T = h $, puisque $ f = 1 / T $. Cette quantité d'énergie sera portée par le photon sur une distance d'une longueur d'onde, $ \ lambda = c / f $, dans un temps ni plus ni moins long que la période de son onde de probabilité. Ceci s'applique également lorsque nous interagissons avec la nature lors d'une mesure, comme cela a été mentionné par d'autres répondants. La nature tient à optimiser son action, elle ne gaspille pas. Une bonne question est: pourquoi $ h $ est-il aussi petit que ça? Qu'est-ce qui détermine sa valeur? Je n'ai connaissance d'aucune installation qui produira ce nombre, autre que mesuré expérimentalement.

Misha
2013-02-13 13:36:45 UTC
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The meaning is pretty much the same as for coordinate-momentum uncertainty. In addition to what joshphysics wrote, I'd like to stress that stationary solution of time-dependent Schroedinger equation is $\vert \psi \rangle \sim e^{i \frac{E}{\hbar}t}$. If you want to measure energy, you should somehow follow this wavefunction evolution in time. To measure energy definitely, you should measure it during infinite time. If the time of measurement is limited, the energy is not definite.

Technically it is more complicated as normally $\Delta t$ is not the measurement time, but the time of some process results of which you measure. However, the main idea is that simple.

Cham
2015-12-05 04:27:41 UTC
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Voici une autre interprétation de la relation $ \ Delta t \, \ Delta E \ ge \ frac {\ hbar} {2} $ .

Vous avez un système classique décrit par un lagrangien $ L = \ dot {q} \, p - H $ , où $ H $ est le hamiltonien qui est censé être indépendant du temps. L'action du système est \ begin {equation} \ tag {1} S = \ int_ {t_1} ^ {t_2} L \, dt = \ int_ {q_1} ^ {q_2} p \, dq - E \, \ Delta t = S_p + S_E. \ end {equation} Considérons maintenant une variation arbitraire du chemin classique. L'action serait alors modifiée du montant suivant (je suis maintenant sûr de ce qu'il faut faire de la première partie, qui devrait donner l'autre relation de Heisenberg: $ \ Delta q \; \ Delta p \ ge \ frac {\ hbar} {2} $ ): \ begin {equation} \ tag {2} \ delta S_E = - \: \ delta E \ , \ Delta t. \ End {equation} Il est postulé que toute variation qui modifie l'action d'un montant inférieur à $ \ frac {\ hbar} {2} $ ne peut pas être observable . Ceci est similaire à la cellule minimale de l'espace des phases en mécanique statistique, pour laquelle $ \ Delta q _ {\ text {min}} \, \ Delta p _ {\ text {min}} \ sim h \ equiv 2 \ pi \ hbar $ . Ainsi, pour processus observables nous avons $ | \, \ delta S_E | \ ge \ frac {\ hbar} {2} $ , ce qui implique la relation \ begin {equation} \ tag {3} \ Delta t \; \ delta E \ ge \ frac {\ hbar} {2}. \ end {équation} Ici, $ \ Delta t \ equiv t_2 - t_1 $ est juste l'intervalle de temps qui définit la limite de l'action (1) ci-dessus. C'est un intervalle de temps "ordinaire" classique. $ \ delta E $ est la quantité de variation d'énergie que vous pourriez obtenir par rapport à la valeur classique, pendant cet intervalle de temps. Si $ \ Delta t $ est grand, alors $ \ delta E $ doit être faible (seulement de petites variations du mouvement classique sont autorisés).

Cette "dérivation" est très grossière et n'est certainement pas rigoureuse.

Votre dernière affirmation est précisément ce qui est exclu par la relation d'incertitude.Ce n'est donc pas correct.
TMS
2013-02-13 12:08:50 UTC
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En plus de ce qui est mentionné dans le lien de @ Michael, l'une des meilleures façons de réfléchir est la suivante:

Plus vous passez de temps à mesurer votre expérience (donc l'écart type deviendra plus petit), le plus précisément vous mesurerez l'énergie de ce système.

P.SCette interprétation est largement utilisée dans les manuels russes.

désolé, je suis un peu confus par cette interprétation.Que signifie exactement le fait de passer plus de temps à mesurer l'expérience?Afin de calculer l'écart type, nous devons mesurer les différents résultats possibles en utilisant des systèmes préparés de manière identique et déterminer les probabilités correspondantes.
S'il est vrai que les expériences dominées par l'erreur statistique voient une amélioration de la précision au fil du temps, cette amélioration passe de 1 $ / \ sqrt {t} $, et non de 1 $ / t $ et en tout cas cela n'est pas dû à un effet intrinsèque demécanique quantique.C'est simplement une manière incorrecte d'interpréter le principe d'incertitude.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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