Question:
Un objet à taille humaine peut-il bouger si vite qu'il cesse d'être observable?
user1948847
2014-08-22 19:29:16 UTC
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Dans de nombreux anime, bandes dessinées, films, etc., nous voyons beaucoup de super êtres humains se déplacer et se battre à des vitesses si élevées qu'un être humain ordinaire ne peut pas voir qu'ils se battent ou passent.

En particulier, lors de la première bataille entre Goku et Piccolo, ces deux-là sont capables de se battre dans un environnement confiné (lorsque Piccolo apparaît pour la première fois dans les bandes dessinées, combat sur scène, si je me souviens bien), et le public régulier est incapable de les voir quand ils se battent.

Est-il physiquement possible pour un "humain" (objet à taille humaine) de se déplacer dans un environnement confiné (disons, $ 20 ~ \ text {m} \ fois 20 ~ \ text {m} \ times 10 ~ \ text {m} $) si vite qu'une personne normale serait incapable de le voir ? Si cela est possible, à quelle vitesse cette "personne" doit-elle être?

Supposons que cet "humain" ne peut pas se déplacer plus vite ou même près de la vitesse de la lumière.

Quelques clarifications:

Tout d'abord, veuillez ignorer la force / la physicalité de l'objet, et considérez-le comme un objet qui peut se déplacer "librement" dans cet espace confiné sans provoquer "d'effets secondaires" (comme la chaleur, les sons, etc.)

Deuxièmement, veuillez noter que l'objet se déplace dans un espace 3D confiné et plutôt petit comme mentionné dans la question, et l'observateur serait toujours en mesure de voir tout l'espace.

Enfin, une image floue serait considérée comme "capable de voir".

Pour l'anecdote, j'ai eu une fois un faucon qui chassait des pigeons qui volait juste devant mon visage.Je n'ai pas "vu" le faucon, mais j'ai eu le vague sens du mouvement qui passait à ma droite.Je me retournai à temps pour voir le faucon s'abattre sur sa proie.(Il a raté)
peut-être que cela pourrait trouver de meilleures réponses à biology.SE.Il s'agit plus de la vision humaine, pas de l'objet en mouvement.
Je ne sais pas si cela aide, mais considérez qu'en général vous êtes capable de voir à travers les pales d'un ventilateur en mouvement, qui prennent beaucoup d'espace visuel et ne bougent pas si vite.Bien sûr, la couleur de fond change quelque peu, mais en effet, vous ne voyez pas du tout le ventilateur!
Vous demandez-vous s'il est littéralement impossible de les voir, parce qu'ils se déplacent plus vite que la lumière, ou s'ils se déplacent trop vite pour que l'esprit le discerne (comme les rayons d'un vélo qui vont très vite)?Si ce dernier, il n'a probablement pas sa place ici.
Mon garçon de 9 ans faisait tourner une bille dans un pot de margarine hier soir et m'a dit "regarde, ça disparaît".Comment cela se traduit-il par des objets à taille humaine?Je pense que c'est une bonne question pour ce site.
Vous pourriez être intéressé par ce célèbre article de Leonhardt et Philbin, http://arxiv.org/pdf/cond-mat/0607418v2.pdf.Dans la section 3.1, ils montrent comment on peut (en théorie) manipuler les champs électromagnétiques pour créer une «cape d'invisibilité parfaite».
Cela appartient clairement à cogsci SE.Pourquoi les modérateurs ne font-ils rien?Habituellement, ils sont (trop) heureux de fermer et de déplacer toutes sortes de questions.
@Schlomo "clairement"?Je dirais que la réponse vraie et correcte serait une combinaison de parties égales de physique, de sciences cognitives et de biologie.Il n'y a vraiment aucun moyen de choisir de quoi il s'agit le plus
La seule physique ici est la physique des photorécepteurs et la transmission du signal dans les réseaux neuronaux.Je suis désolé si j'ai mal compris la question, mais c'est clairement une question de perception.L'auteur de la question suppose qu'un tel «humain» pourrait bouger de manière assez arbitraire, je ne vois pas pourquoi il devrait être «humain» du tout.La question se résume à la perception.Est-ce que j'ai manqué quelque chose?
P.S.oui, cela fait partie de la physique, de la science cognitive et de la biologie, mais je suis presque sûr que les effets cognitifs sont bien plus importants ici, notre vision est loin d'être une caméra physiquement idéalisée.Vraiment, vraiment, ré-il-il-allié loin.
@Schlomo Physics: la quantité de lumière rebondissant sur l'objet et vers l'observateur est assez constante quelle que soit la vitesse.Biologie: l'œil reçoit en permanence des informations lumineuses et les transmet au cerveau.CogSci: les méthodes de traitement dans le cerveau nous font percevoir l'objet comme flou ou fané ou nous empêchent de le suivre, mais l'extrapolation et l'interpolation d'images visuelles garantissent que l'objet ne sera pas invisible pendant une période prolongée.
Ou un tel type de réponse.Ce n'est pas ma réponse, c'est juste un exemple de la façon dont cela repose à peu près également sur les trois domaines.C'est donc à la fois hors sujet et sur le sujet dans tous les sites SE pertinents
"l'extrapolation et l'interpolation d'images visuelles garantissent que l'objet ne sera pas invisible pendant une période prolongée" C'est tout un saut dans le raisonnement, c'est une hypothèse forte.C'est précisément pourquoi vous avez besoin de neurosciences ici, pas de physique. P.S.La méthode scientifique embrasse et encourage le réductionnisme, mais cela ne signifie pas nécessairement que nous devrions tout répondre par la physique.Certaines questions conviennent mieux à des niveaux d'abstraction plus élevés et à des sciences plus «douces».
@Schlomo, n'hésitez pas à demander sur [meta] si vous voulez avoir une idée plus directe de l'opinion de la communauté, mais il semble y avoir très peu de soutien pour l'idée que cette question est hors sujet ici.Il se connecte à la physique car on peut se demander si le mouvement d'un objet réduit la lumière qu'il réfléchit, et les réponses établissent que ce n'est pas le cas.La question de savoir s'il est possible que la lumière d'un objet en mouvement ne déclenche pas une réponse visuelle dans un œil relève en effet de la science de la perception et constituerait probablement une bonne question de suivi sur [cogsci.SE] ou [biology.SE].
Ouais, je pourrais faire ça, bonne idée!
@Schlomo Et faire cela me fournirait également de grandes ressources pour ou contre ma réponse, donc si vous postez des questions, tenez-moi au courant.
là: http://meta.physics.stackexchange.com/questions/6090/why-wasnt-this-question-moved-or-put-on-hold
Pourquoi définissez-vous «flou» comme «capable de voir»?Demandez à la personne qui fait l'observation d'énumérer toutes les choses qu'elle voit.S'ils ne parviennent pas à lister le flou, ils ne le voient pas.Facile.
@romkyns Ne pas savoir que vous voyez quelque chose et ne pas voir quelque chose sont deux choses différentes.Exemple: je vous emmène d'une pièce complètement sombre à une pièce blanche.Je place ensuite un filtre bleu devant vos yeux pour qu'il couvre tout ce que vous voyez et je vous demande "Listez ce que vous voyez".Votre réponse devrait être quelque chose comme "les murs blancs de la pièce et un filtre bleu".Maintenant, supposons que j'aie mis le filtre bleu devant vous dans la pièce sombre (pour que vous ne sachiez pas qu'il était là).Dans la salle blanche, votre liste serait "les murs bleus de la pièce" ...
@romkyns ..... Mais c'est faux.Les murs sont toujours blancs et vous voyez toujours le filtre bleu.Ce n'est pas parce que vous ne savez pas que vous voyez le filtre que vous ne le voyez pas réellement
Cette question semble hors sujet car elle concerne la vision et la perception humaines.
@Jim tant que nous convenons que vous ne savez pas que vous voyez le filtre, cela ne me dérange pas qu'il soit appelé "visible" ou "invisible";c'est une question distincte.Bien que «observable» semble être un terme plus précis: un tireur d'élite camouflé est définitivement observable, et «invisible» ne semble pas approprié bien qu'il soit très difficile à voir, donc je comprends votre point.
Neuf réponses:
Jim
2014-08-22 19:59:42 UTC
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Permettez-moi de commencer par préciser que je suppose que la question est de savoir si un surhumain ou tout autre objet de taille humaine peut se rendre invisible grâce à la seule vitesse. Et que la vitesse dudit objet doit être $ v \ ll c $. À partir de là, je suppose que l'objet ou la personne que l'on regarde doit passer un temps raisonnablement long dans le champ de vision de l'observateur de sorte que l'invisibilité ne puisse pas être trompée en exploitant des clignements ou en ayant un temps d'exposition trop court ou en se cachant derrière le observateur la plupart du temps.

En bref, non, il n'est pas possible que quelque chose bouge assez vite pour qu'un humain normal cesse de le voir entièrement. Premièrement, à n'importe quelle vitesse, la quantité de lumière qui est redirigée de l'objet en mouvement vers l'observateur est raisonnablement constante. À des vitesses relativistes, la contraction de la longueur de l'objet en mouvement dans le cadre de l'observateur pourrait réduire la taille et, par conséquent, la visibilité de l'objet; cependant, la limitation de vitesse mentionnée précédemment nous permet d'ignorer toute contraction de cette ampleur. De plus, le système œil-cerveau humain traite les entrées en continu et utilise des processus encore non encore complètement compris pour extrapoler et interpoler le mouvement. En fait, même lorsqu'il est présenté avec des images rapides du même objet à différents endroits, le cerveau a la capacité d'assumer un mouvement et perçoit ces images comme étant continuellement liées; quelque chose appelé mouvement stroboscopique ou mouvement illusoire d'images stroboscopiques. Étant donné que les objets se déplaçant rapidement ont encore de la lumière qui brille sur eux, la lumière qui se reflète vers l'observateur serait toujours capturée et traitée. Cependant, comme le traitement d'image est une tâche complexe et en raison de ce qu'on appelle la persistance de la vision, les images que nous percevons peuvent inclure non seulement la lumière qui est entrée récemment dans vos yeux, mais également des parties d'images précédemment perçues. Par conséquent, à des vitesses plus élevées, l'image qu'un observateur obtient serait probablement floue car il s'agit d'un amalgame de la position de l'objet en mouvement à plusieurs reprises ainsi que d'un effet de petits mouvements oculaires; cela s'appelle parfois le flou de mouvement.

Cependant, même s'il n'est pas possible de disparaître complètement, il existe d'autres choses plus cool qui sont possibles. En raison de la vitesse de traitement du système œil-cerveau et des effets illusoires qui peuvent être créés à partir de l'extrapolation des données par le cerveau, il est tout à fait possible pour un objet de se déplacer suffisamment rapidement pour ne pas sembler bouger du tout. Si Goku et Piccolo se battent à une vitesse extrêmement élevée, mais qu'ils s'assurent de passer périodiquement la plupart de chaque seconde, disons, dans une position spécifique, alors les images capturées par votre œil seront pour la plupart d'entre elles dans ces positions spécifiques. En conséquence, ils apparaîtront immobiles à un observateur (sauf, bien sûr, pour des coupures et des ecchymoses mystérieuses et leurs bords peuvent sembler légèrement plus flous). De plus, en passant un temps égal à deux endroits différents (et à l'aide d'un timing parfait), il peut apparaître comme s'il y avait deux copies identiques et légèrement fanées / floues de l'objet en mouvement. Cet effet fonctionne pour créer un grand nombre de copies et peut également être utilisé pour donner l'impression que l'image «saute» d'un endroit à l'autre.

Certains ont fait valoir qu'un objet en mouvement extrêmement rapide peut devenir flou au point de être indiscernable de l'arrière-plan. Cela peut être vrai, mais cela dépend plus du contraste entre l'arrière-plan et l'objet que de sa vitesse. Une fois que le camouflage et les choses de ce genre sont exclus, il n'y a tout simplement pas de vitesse non relativiste où un objet à taille humaine dans un espace confiné peut devenir invisible pour un observateur humain idéal et normal pendant une période prolongée.

Permettez-moi d'ajouter qu'à des vitesses relativistes, il est possible que la lumière réfléchie par l'objet en mouvement soit décalée vers le rouge ou le bleu en dehors du spectre visible (bien que, dans le cas du décalage vers le bleu, la propre chaleur de l'objet, c'est-à-dire que les émissions IR seraient déplacées dans la plage visible). Cela pourrait rendre l'objet invisible (et serait vraiment cool de voir se produire), mais comme la question nécessite des vitesses "[pas] même proches de la vitesse de la lumière", cela exclut la possibilité dans ce Cas. De plus, comme il se trouve dans un environnement confiné et que l'effet de décalage vers le rouge ne fonctionne que lorsque l'objet s'éloigne de l'observateur, l'effet d'invisibilité ne durerait pas assez longtemps pour être considéré comme durablement invisible.

Même si vous déplacez la lumière hors du visuel, vous remarquerez que vous ne pouvez plus voir ce qu'il y a derrière goku.
@PyRulez Oui, point extrêmement valable
Roman Starkov
2014-08-23 22:46:39 UTC
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Si vous considérez une hélice rotative, elle a les propriétés suivantes:

  • vous pouvez voir qu'il y a quelque chose là
  • que vous ne pouvez pas voir ce que c'est; vous le savez juste
  • vous ne pouvez pas compter les lames ou vraiment distinguer les caractéristiques
  • vous ne pouvez même pas dire la distance à la "chose" floue devant vous
  • les gens sont connus pour marcher dans des hélices en marche parce qu'elles sont difficiles à voir

Ceci est particulièrement vrai en l'absence de reflets spéculaires de sources lumineuses lumineuses.

Par conséquent, je dirais qu'il est possible pour un objet de se déplacer si rapidement, dans un espace confiné, sans approcher la vitesse de la lumière, qu'il présente de nombreuses caractéristiques d'invisibilité. Si vous excluez d'autres indicateurs tels que le bruit ou le vent, un objet à taille humaine se déplaçant assez régulièrement dans votre espace confiné, avec un éclairage de pièce diffus à faible puissance typique, peut être difficile à repérer.

Que cela le qualifie être appelé "invisible" dépend de la façon dont vous définissez le mot. Il est évidemment impossible pour l'objet d'arrêter de réfléchir les photons; tout est question de perception humaine. Si un humain regarde un surhomme en mouvement, mais ne remarque que les murs, alors «invisible» semble une bonne chose à appeler, même s'il y avait eu un flou que l'observateur n'a pas réussi à attribuer correctement.

(et honnêtement, au lieu de discuter de ce que «invisible» signifie pour vous ou moi, pourquoi ne pas abandonner le terme litigieux et discuter simplement des concepts sous-jacents)

Vous avez marqué des points valides, mais «ne peut pas reconnaître» est beaucoup plus faible que «ne peut pas voir».
@IncnisMrsi Je pense que c'est une distinction difficile, comme si la question était prise littéralement comme signifiant, "la personne rapide affecte-t-elle le motif des photons qui frappent l'œil des observateurs?"la réponse sera toujours évidemment oui, donc je pense qu'une interprétation plus lâche est nécessaire, si le seul effet que l'observateur voit est que sa vision entière est légèrement plus sombre (dans le cas où la personne rapide passe le même temps dans chaque position du FOV dans chaquecentième de seconde) ils sont effectivement invisibles.
Et la seule raison pour laquelle vous pouvez voir l'hélice est qu'elle se trouve dans une zone assez confinée.
@Vality Cette question est assez simple.Tout le monde semble dire "Oui, il y aura un effet visible comme la pièce est légèrement plus sombre, mais dans [une situation donnée] ou avec [des restrictions données] l'observateur n'est pas capable de distinguer ou de reconnaître l'objet en mouvement".Mais ce n'est pas la question.Nous voulons savoir si l'objet ne peut pas être vu par * tous * les observateurs normaux en raison de la seule vitesse.Ne pas être vu en raison du manque de conscience de l'observateur, de la faible luminosité de la pièce, du temps d'exposition court ou du fait qu'il ne peut pas dire ce qu'il voit.
Par la seule vitesse, un objet peut-il devenir dans un état où tous les observateurs normaux conviendraient qu'il n'y a visiblement aucune différence sur de longues périodes entre une zone confinée vide et la même zone contenant l'objet?Voilà la question.Pourquoi est-ce si difficile pour tout le monde de dire non?
@Jim Qu'importe que nous disions «oui» ou «non»?Nous convenons tous que les photons seront réfléchis et qu'ils sont observables.C'est ce qui compte ici.Que vous l'appeliez un «oui» ou un «non» n'a aucune importance.Certaines réponses aiment aller plus loin et se demander si un humain peut repérer ces photons sans équipement spécialisé, c'est tout.
@romkyns Je comprends votre point de vue.Je suppose qu'une partie de moi a l'impression qu'un oui est trompeur si vous suivez cela avec "mais les photons qu'il reflète sont observables".Et je suppose que j'ai eu une mauvaise expérience en me disputant avec tout le monde pendant si longtemps sur ma propre réponse, cela semble avoir coloré mon interprétation des autres réponses.Ma faute
Le golfeur australien Jack Newton a eu un de ces accidents d'hélice en 1983. Bien sûr, la blague grossière "Combien de force faut-il pour arrêter une hélice? R: un newton" a pris racine et s'est répandue en quelques jours.
akhmeteli
2014-08-22 21:05:31 UTC
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Je pense qu'un objet peut être invisible pour un humain s'il se déplace si vite que, pendant le temps qu'il passe dans le champ de vision de l'homme, il réfléchit trop peu de lumière pour être détecté visuellement (la vision humaine est très élevée, mais sensibilité encore limitée à la lumière). Par contre, si l'objet se déplace si vite dans l'air, il produira beaucoup de bruit et chauffera probablement tellement l'air que ce dernier sera visible.

EDIT (22/08/2014) : Je voudrais ajouter que, théoriquement, on peut utiliser la dissimulation de métamatériaux ( http://en.wikipedia.org/wiki/Metamaterial_cloaking) pour être invisible. Je ne sais pas si une telle invisibilité peut être parfaite.

+1 Pour mentionner le son.Si vous avez déjà essayé de regarder un moteur à réaction tourner à pleine vitesse en vous tenant devant lui (veuillez ne pas le faire), vous aurez remarqué que vous ne pouviez plus voir les pales tourner, mais vous n'auriez pas pu manquer le bruit (sauf si vous êtes totalement sourd).
Ma première hypothèse allait être qu'ils sont dans le vide.L'énergie serait absurde, mais elle pourrait être possible en principe.
Adam Davis
2014-08-23 00:49:22 UTC
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Voici donc la question, est-il physiquement possible pour un "humain" (objet à taille humaine) de se déplacer dans un environnement CONFINÉ (disons, 20 m × 20 m × 10 m) si vite qu'un personne serait incapable de VOIR? Si c'est possible, à quelle vitesse cette "personne" doit-elle être?

L'œil humain se fie à la réception de photons pour "voir" quelque chose. Il n'y a pas de vitesse inférieure à la vitesse de la lumière où un objet ne réfléchira pas ou n'émettra pas de photons. La vitesse n'a rien à voir avec la réflexion et l'émission, sauf lorsque vous approchez de la vitesse de la lumière, qui est bien au-dessus de la vitesse qu'une créature biologique peut atteindre par ses propres moyens.

Donc, pour répondre techniquement à votre question, non , il n'y a pas de vitesse à laquelle un objet cessera de réfléchir ou d'émettre de la lumière dans les conditions que vous avez décrites.

Cependant, vous pouvez considérer la perception comme faisant partie de la «vision». L'œil humain est analogique et les données sont traitées par un cerveau analogique. Les récepteurs mesurent la quantité de lumière reçue et envoient des signaux - plus si plus de lumière est présente, moins si moins de lumière est reçue.

De plus, étant biologique, il y a un certain retard impliqué. Vous pouvez allumer une lumière, et elle ne sera pas détectée instantanément une fois que les photons commenceront à frapper les récepteurs, au lieu de cela, les récepteurs augmenteront leur sortie de signal, et lorsque la lumière cessera, ils cesseront relativement lentement de signaler au cerveau.

C'est cette propriété qui donne l'impression que les images statiques affichées dans une séquence de 25 images par seconde ou plus ne sont pas indiscernables en tant qu'images séparées, mais en tant que vidéo. Essentiellement, les récepteurs agissent comme des filtres passe-bas.

Ainsi, un objet en mouvement suffisamment rapide peut sembler flou à l'œil humain.

Cependant, les humains sont capables d'effectuer Smooth Pursuit, où l'œil peut suivre une cible qui évitera le flou, et les conséquences de la Saccade ne font pas disparaître la scène visible.

La poursuite en douceur se produit jusqu'à 30 degrés par seconde, mais c'est un maximum dans une direction. L'œil humain se déplace plus lentement lorsqu'il essaie de suivre un objet dans une petite zone de sa portée visuelle.

Peignez un cercle sur un ventilateur de plafond. Aux vitesses faibles et moyennes, vous devriez pouvoir le suivre des yeux à plusieurs mètres. À grande vitesse, vous devriez constater qu'il commence à s'estomper ou à s'allonger, ou que vos yeux ne peuvent pas suivre et que vous commencez à le suivre via des mouvements de saccade.

Maintenant, faites la même chose avec un ventilateur de bureau - à la plupart des vitesses, vous ne pouvez pas le suivre du tout et, en fait, les lames deviennent transparentes. Ils ne sont pas invisibles, mais la lumière qui se réfléchit sur eux donne une perception d'invisibilité, principalement parce que vous pouvez voir des objets derrière eux qui devraient être obscurcis par eux.

Vous pouvez bouger vos mains assez vite pour que vos yeux ne peut pas les suivre en poursuivant doucement, à bout de bras. Concentrez-vous sur un objet au-delà de vos mains et lorsque vous les déplacez rapidement au-delà de votre vision, vous verrez juste un flou.

À 20 mètres de la cible, il y a des humains capables de bouger leurs mains assez rapidement que vous le feriez voir un peu plus qu'un flou, et vous seriez capable de voir des objets derrière la zone dans laquelle leurs mains opèrent.

Cependant, ils seraient toujours perçus, et vous sauriez que leurs mains occupent cet espace. Donc, selon ce que vous entendez par «voir», la réponse est soit «Non, ils seront toujours vus», soit «Oui, il est possible de déplacer une main humaine assez rapidement dans votre champ de vision pour que vous ne percevriez pas la main, mais seulement le flou, et cela ne bloquerait jamais complètement la vue des objets au-delà. "

Et la seule façon dont c'est une question de physique est de savoir si elle demande vraiment: * "Y a-t-il une vitesse inférieure à la vitesse de la lumière où un objet arbitraire cessera de réfléchir ou d'émettre de la lumière?" *
Merci, c'est exactement ce que je dis et que je dis aux gens depuis des heures maintenant.Le «surhumain» sera toujours visible (au moins partiellement).+1
@AdamDavis: bien, vous pouvez également faire valoir qu'il existe une vitesse de récession finie où toute la lumière visible incidente sera réfléchie vers un spectateur à une fréquence décalée vers le rouge trop basse pour être plus visible.
@JerrySchirmer mon calcul de serviette indique que cela devrait se produire à des vitesses de récession de 1,67E8 mètres par seconde.Excusant si un humain peut atteindre une telle vitesse instantanément, cela ne se produirait que pendant un bref instant à l'intérieur de l'espace confiné décrit.Cependant, il est inférieur à C, donc si un surhumain était capable d'atteindre cette vitesse instantanément dans la boîte, alors inverser instantanément au bleu change la direction opposée à la même vitesse, et il n'y avait pas d'autre rayonnement électromagnétique au-dessus ou en dessous du spectre visible quiserait déplacé dans le visible, alors oui, il pourrait être invisible.
@AdamDavis Vrai, malheureusement 1.67E8 m / s est très relativiste et est proche de $ c $, ce qui a été explicitement exclu dans la question
De plus, pour mémoire, Smooth Pursuit sonne comme un nom génial pour un jeu vidéo de conduite
Kyle Kanos
2014-08-22 20:09:45 UTC
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Curieusement, il y avait un article sur il y a dix ans qui couvrait ce sujet. À partir du résumé, ils ont déplacé un objet

dans une large plage de vitesse (0,4 à 500 degrés / s) et les ont comparés aux temps de réaction humains (RT).

Ils ont montré des temps de réponse de l'ordre de quelques centaines de millisecondes, trouvant également que le temps de réponse était inversement lié ​​à la vitesse de mouvement (c'est-à-dire plus vite il allait plus le temps de réponse est petit). Je crois qu'il y a eu une étude récente (impossible à trouver pour le moment) dans laquelle les temps de réponse étaient inférieurs à 100 ms pour certains stimuli (il ne suivait pas le mouvement).

En extrapolant à partir de cela, le surhumain aurait se déplacer à plus de 10 $ ^ 3 $ degrés / seconde sur de très courtes distances pour que le mouvement soit impossible à voir. Étant donné que Goku & Piccolo se bat , les mouvements de la main vont trop loin pour que le combat soit invisible à n'importe quelle vitesse (comme Jim le souligne à droite, l'image observée serait plutôt floue ).

ne pas suivre et ne pas le voir sont deux choses différentes.Une personne pourrait ne pas être capable de suivre le mouvement, mais elle pourrait voir que quelque chose bougeait.L'objet rapide ne peut pas être invisible indéfiniment en se déplaçant uniquement dans le champ de vision de l'observateur.
Par curiosité, quelle est la taille de cet objet qu'ils utilisent pour tester cela?la taille d'un objet affecterait-elle le résultat?
@Jim: Je pense que cela dépendrait de * combien * l'objet a bougé.Si quelque chose bougeait à 10 $ ^ 5 $ degrés / sec mais ne bougeait que 1 mm, je parierais que personne ne pourrait le détecter.Si quelqu'un bougeait d'1 mètre mais au même rythme, je parierais que quelqu'un le détecterait.
@user1948847: Le rapport indiquait qu'il faisait environ 4 mm sur l'écran et se déplaçait d'un degré complet sur l'écran.Je ne sais pas s'il y a eu des travaux sur la différence de taille de l'objet en mouvement.
Loren Pechtel
2014-08-23 00:56:12 UTC
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La réponse acceptée est clairement erronée. Regardons une approximation de la situation dans le monde réel:

Une technique standard pour supprimer des personnes d'une scène est de prendre une photo à longue exposition (vous aurez besoin d'un filtre de densité neutre de haut niveau pour ce faire), presto - le paysage sans personne.

Cela fonctionne parce que les gens se déplacent suffisamment pour être en moyenne, ne faisant que teinter les zones qu'ils fréquentent un peu. (Notez que cela échouera si quelqu'un est assis immobile dans le cadre, ils seront toujours là bien que flous.)

Voici un article à ce sujet, avec des images. Notez les touristes disparus. Notez que la caméra est réglée pour une exposition de 15 secondes.

Je ne connais pas la fréquence d'image maximale de l'œil humain, mais je sais que nous considérons généralement que 60 Hz est suffisant pour un mouvement fluide. Je serai généreux et prendrai cela jusqu'à 100Hz.

Accélérons donc notre retrait touristique de 1500x. Les humains marchent généralement environ 3 miles par heure, nous devons donc augmenter ce nombre à 4500 miles par heure. Il s'agit d'une infime fraction de la vitesse de la lumière, l'exigence non relativiste est satisfaite.

Notez qu'il n'est pas nécessaire que la cible quitte la zone d'observation, elle doit simplement se déplacer vers de nombreux endroits à l'intérieur de celle-ci pour que son image est répartie sur tellement d'espace que vous ne pouvez pas le voir.

Pendant que nous parlons de forces G extrêmes (s'approchant de celles d'une balle tirée), d'un échauffement extrême et de la mère de tous les booms sonores, nous avons un invisible créature devant nous.

C'est une bonne analogie, mais le filtre ND équivaut à plisser les yeux.Si vous plissez les yeux, il est beaucoup plus facile pour quelque chose de «disparaître» de la vision, mais cela ne le rend pas invisible.
@Bobson Un filtre ND n'équivaut pas à plisser les yeux.Un f-stop élevé plisse les yeux.Et ni l'un ni l'autre n'ont rien à voir avec mon argument ici - l'idée de base est que nous collectons réellement la lumière sur une période de temps et si quelque chose se déplace assez vite, cela devient invisible.
Ne sont-ils pas les deux moyens de réduire la quantité de lumière qui entre?Je ne sais pas grand-chose sur la photographie, j'essaie juste de déduire de ce que Wikipedia a dit à leur sujet.
@Bobson Ils réduisent tous les deux la quantité de lumière mais de différentes manières.Strabisme = haut f-stop.Filtre ND = super lunettes de soleil.Cependant, le filtre ND n'a aucun effet sur l'image autre que d'allonger suffisamment le temps d'exposition pour laisser suffisamment de temps aux personnes pour bouger.Vous pouvez faire la même idée en photographie de nuit sans filtre ND impliqué.(Cela se fait généralement en laissant l'obturateur ouvert et en se promenant avec un flash en éclairant certaines parties.)
J'ai voté contre parce que votre réponse, je pense qu'elle est fausse.Notez également que vous ne devez pas modifier votre réponse pour demander des explications sur les votes négatifs, qui doivent être laissés en commentaire.
@KyleKanos Qu'est-ce qui est incorrect à ce sujet?
@KyleKanos Notez les deux réponses dans ce fil concernant les hélices d'avion - un exemple restreint de ce dont je parle ici.Monde réel presque invisibilité en raison de la vitesse et je parle de plusieurs fois la vitesse.
@LorenPechtel: Le plus gros problème avec cela est que le flou n'est * pas * équivalent à «invisible».Invisible signifie que vous ne pouvez pas le voir ** période **, flou signifie que vous pouvez voir que quelque chose est là mais pas nécessairement en forme.Les hélices sont précisément cela, elles sont visibles dans la mesure où vous pouvez dire que quelque chose est là * et * en mouvement.OP veut un cas dans lequel vous * ne pouvez pas * dire que quelque chose est là * ou * bouge.Ce post, et d'autres qui mentionnent les hélices, sont faux.
Notez également que "certains autres le font de cette façon, donc ça doit être juste" est une erreur logique (en particulier [argumentum ad populam] (http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum)).Notez en outre que l'une des autres personnes qui mentionnent les hélices arrive à la conclusion * contraire * complète à laquelle vous êtes parvenu tandis que l'autre adopte une approche plus faible mais toujours en désaccord avec vous.
@KyleKanos L'hélice est floue car elle se trouve dans un espace très confiné - elle est suffisamment en face d'un endroit donné pour que vous puissiez voir l'effet.Les personnes présentes dans la pièce représentent un pourcentage beaucoup plus petit de la zone et n'auront pas un bord défini pour le donner.Regardez ces images que j'ai liées - les gens ne sont pas flous, ils sont partis.
@LorenPechtel: Vous réalisez la différence entre un * appareil photo * (qui peut avoir des expositions prolongées) et * l'œil humain * (qui ne peut pas avoir de telles expositions prolongées), non?
@KyleKanos Le même processus de calcul de la moyenne sur l'intervalle d'exposition s'applique cependant.Vous n'avez tout simplement aucun contrôle sur la vitesse d'obturation de l'œil.
@LorenPechtel: Il n'y a pas assez de photons pour permettre à ce processus de moyennage de fonctionner (c'est ainsi que fonctionnent les expositions prolongées).
@KyleKanos Définissez "invisible".Si c'est mortel mais que quelqu'un essaie de le traverser, mourant en conséquence, était-ce suffisamment invisible?Dans quelle mesure une observation est-elle nécessaire pour ne pas détecter l'objet en mouvement avant d'accepter de l'appeler «invisible»?
@romkyns: Je définirais invisible comme un objet que la lumière ne réfléchit pas ou ne réfracte pas mais passe directement à travers.Je n'ai aucune idée de ce que signifie la deuxième phrase.Si l'objet ne reflète et ne réfracte aucune lumière, vous ne pouvez pas réellement l'observer (il est invisible);puisque les objets reflètent non plus notre réfract, je ne serais jamais d'accord pour dire qu'il serait invisible.
@KyleKanos Assez juste.Selon votre définition, se déplacer rapidement ou lentement n'a pas d'importance, évidemment la même quantité de photons est toujours réfléchie.Mais j'espère que vous comprendrez aussi pourquoi d'autres trouvent la définition pratique de «un humain peut-il réellement le voir» plus intéressante.
@KyleKanos Je crois que nous utilisons une définition différente - comme incapable de percevoir si certains photons sont renvoyés ou non.Selon votre définition, c'est bien sûr impossible.
@LorenPechtel: Tant que votre objet se déplace de manière non relativiste (stipulé par l'OP), votre objet réfléchira des photons (car $ c> v $) & sera donc visible à toutes les vitesses concernées.Comme cela a été souligné précédemment, les éléments en mouvement rapide apparaissent ** flous **, pas * invisibles *.Il y a un gouffre entre les deux termes que vous essayez de mélanger.
@KyleKanos Il arrive un moment où le flou devient invisible.Regardez la photo et dites-moi s'il y a des gens flous dedans.
@LorenPechtel: Lors de longues expositions, les personnes sont * hors du champ de vision pendant de longues périodes *.Essayez la longue exposition avec une foule de personnes confinées dans la zone (mais libres de se déplacer) comme dans l'expérience OP, vous verrez flou.
@KyleKanos Bien que n'étant pas invisible (ne réfléchissant pas la lumière), un objet en mouvement rapide peut devenir imperceptible (invisible pour l'esprit).
CoilKid
2014-08-22 19:57:57 UTC
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Bien que les magiciens utilisent parfois des mouvements de main très rapides, ils sont toujours visibles. Et les magiciens essaient généralement de détourner l'attention de ce qu'ils font.

Si vous deviez considérer l'œil humain comme une caméra vidéo, cela prendrait environ 1000 images par seconde (je crois) . Donc, tout ce que vous faites devrait prendre moins de 1 / 1000e de seconde. Dans l'état actuel des choses, je ne connais rien d'organique (flore ou faune) qui puisse se déplacer à cette vitesse.

En fait, la vitesse de conduction d'un neurone ne permettrait pas à un humain de se déplacer aussi vite. La vitesse de conduction d'un nerf (à quelle vitesse il dit au muscle de déplacer la main hors du poêle) peut atteindre 120 m / s. Dans de nombreux cas (comme la main sur la cuisinière), le cerveau n'est pas impliqué dans le déplacement du muscle de quelque chose de dommageable (comme une cuisinière chaude) jusqu'à le fait. Le signal nerveux est en fait traité dans votre moelle épinière (pour éviter d'attendre ces millisecondes supplémentaires qu'il faudrait pour impliquer le cerveau).

Les humains peuvent devenir plusieurs fois plus forts lorsqu'ils sont confrontés à des dangers de différents types. C'est là que vous retrouvez les histoires de mères soulevant les voitures de leurs enfants, etc. Bien que cela soit possible, cela peut (et fait dans une certaine mesure) endommager considérablement votre corps. (Avoir des hernies, briser les os porteurs, etc.) Mais à cause des neurotransmetteurs qui bloquent la libération des récepteurs de la douleur, vous ne le sentiriez pas.

En bref, les humains ne peuvent pas être très rapides. (Dang!)

En une phrase un peu plus longue, les humains ne peuvent pas être super rapides, car leurs muscles se déchireraient et leurs nerfs ne sont pas assez rapides. (Double Dang!)

J'espère que cela vous aidera à répondre à votre question. Cette réponse est cependant assez décevante. (Je pense que tout le monde veut être aussi rapide que Superman.)

Temps de réaction nerveuse

Super force chez les humains

Modifier: Huh. La réponse de Jim dit que le framerate de l'œil est de 30 fps ... Je vais aller chercher ma source pour le framerate de l'œil humain.

Cela ne doit pas prendre moins de 1 / 1000e de seconde.Si cela était vrai, vous verriez le taux de rafraîchissement de votre écran lorsqu'il culmine à environ 60 ips.Les films ne doivent généralement pas dépasser 30 ips
Ouais ... Je pense juste ça.va aller trouver où j'ai lu 1000fps à
Il peut collecter de la lumière 1000 fois par seconde, mais cela est vidé dans une image à 30 ips, c'est ainsi que l'effet de duplication mentionné dans ma réponse est possible
D'accord, je me suis souvenu de ma source.Il _ ** devrait ** _ être d'environ um ... 220fps.
"Imaginez-vous dans une pièce très sombre. Vous y êtes depuis des heures et c'est totalement noir. Maintenant, la lumière clignote juste devant vous. Disons aussi brillante que le soleil. Le verriez-vous, alors qu'il ne fait que 1/251 / 100e de seconde? Oui. 1 / 200e de seconde? Oui. Des tests avec des pilotes de l'armée de l'air ont montré qu'ils pouvaient identifier l'avion sur une photo flashée qui n'a été flashée qu'au 1 / 220ed'une seconde. "
Cela provient de ma [source] (http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm)
Dans une pièce sombre, cela a du sens.Si l'œil capte la lumière à 220 ips, alors la majeure partie de la lumière collectée au 1 / 30ème de seconde proviendrait du seul flash de lumière.Donc, lorsque votre cerveau collecte toute la lumière pour cette image, ce serait principalement le flash
environ 30 fois par seconde, le cerveau dépose toute la lumière que les yeux ont collectée dans un seul cadre.Cela conduit à un flou de mouvement et à des flashs très rapides semblant tous avoir la même durée
Très bien, bien.Tout ce qui aide l'OP.;)
@Jim, vous avez de la chance que ce ne soit pas Skeptics.SE, où des affirmations telles que le cerveau dépose la lumière dans des images 30 fois par seconde doivent en fait être soutenues par des sources respectables.
Level River St
2014-08-24 04:26:30 UTC
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Évidemment, il est théoriquement possible que quelque chose bouge si vite que vous le remarquez à peine. La deuxième partie, à propos de "l'espace confiné" implique qu'il doit également être capable d'accélérer et de décélérer très rapidement.

Un exemple d'objet du monde réel qui se déplace dans un espace confiné et est à peine visible est une hélice d'avion. Il semble d'après la question Où trouver l'équivalence des heures de tachymètre et des heures d'horloge RPM? que 2400 tr / min = 40 tr / s est une vitesse d'hélice assez normale, ce qui donne un conseil vitesse pour une hélice d'un rayon de 1 m de 1 * 40 * 2 * pi = 251 m / s, soit environ 75% de la vitesse du son. L'accélération de la pointe serait de 1 * (40 * 2 * PI) ^ 2 = 63165 m / s ^ 2 = 6445 g.

Si nous parlons de super-héros fictifs, ils peuvent accélérer et décélérer aussi vite qu'ils le souhaitent, car ce n'est pas réel. Le super-héros aurait besoin d'une force assez impressionnante pour accélérer à 6445 g. Si sa masse était de 50 kg, il exercerait une force de 3,16 millions de Newtons (322275 kgf) en sautant avec cette accélération surhumaine, ce qui rendrait probable qu'il endommagerait le sol!

"kgf"?Je dois supposer que c'est "kilogrammes-force", et tout ce que je peux dire c'est pour FSM *** NON! *** Je peux comprendre que la raison historique pour laquelle les ingénieurs travaillent est la livre-force, mais SI a fait la distinction appropriéeentre masse et force tout du long.Utilisez simplement Newtons déjà!
@dmckee Haha.À certains égards, je suis d'accord avec vous, mais je pense que les newtons se déguisent du profane que nous parlons ici d'un tonnage massif.Sur une question plus sérieuse, j'aurais opté pour des newtons.Le terme que je ne supporte vraiment pas est kilopond, ce qui n'a de sens pour personne.
ThePopMachine
2014-08-22 21:19:37 UTC
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Voir http://en.wikipedia.org/wiki/Orders_of_magnitude_(time) et http://www.huffingtonpost.com/2012/12/30/why-do -we-blink-so-much-mental-rest_n_2377720.html

Un clignement dure 0,1-0,4 seconde et nous passons jusqu'à 10% de notre temps d'éveil les yeux fermés. Ainsi, un super-héros avec un bon timing peut facilement se déplacer sans être vu.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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