Question:
Étant donné que la glace est moins dense que l'eau, pourquoi ne repose-t-elle pas complètement sur l'eau (plutôt que légèrement submergée)?
K-Feldspar
2016-10-29 07:17:55 UTC
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Par exemple

  1. Si nous avions un pot de billes ou autre chose de densités différentes et que nous le secouions, les plus denses iraient vers le bas et les moins denses vers le haut. enter image description here ( Source de l'image)
  2. Si je mets un cube de plomb dans l'eau, il coulera jusqu'au fond.

Mais pour la glace: ce que j'essaie de comprendre, c'est pourquoi l'eau (étant plus dense que la glace) ne cherche-t-elle pas à atteindre le fond, et la glace repose à plat dessus (comme sur l'image de gauche)?Au lieu de cela, une partie de la glace est submergée dans l'eau (comme sur l'image de droite), et une partie se trouve au-dessus.

Ice and Water

[Principe d'Archimède] (https://en.wikipedia.org/wiki/Archimedes%27_principle)
Salut Alfred.La seule différence entre l'image du haut et l'image du bas à droite est-elle que dans l'image en bas à droite, la glace est un solide et ne peut donc pas s'étendre sur les côtés du conteneur?Mais dans l'image du sujet, le liquide rouge peut faire cela et donc flotter complètement sur le dessus?
Oui, les liquides se déposent à des niveaux équipotentiels et se dispersent jusqu'à la limite solide du conteneur.Ils se stratifient en fonction de la densité.
Une "bulle" d'un liquide plus léger agit comme le glaçon, appuyant plus au milieu que la surface de l'eau.Mais alors le liquide se répand et atteint les côtés du récipient.À ce stade, il a poussé toute l'eau en dessous et est à la même hauteur en tous points.
Si vous mettez les différents liquides dans de petits sacs en plastique, ils se comportent comme de la glace.
Il n'est pas seulement légèrement submergé.Plus comme 90% est sous l'eau.Voir flottabilité.
vous êtes moins dense que l'eau vous-même.Pourtant, vous ne marchez pas sur l'eau.
Pédantiquement, rien de plus de 50% serait * principalement * submergé.Je serais vraiment choqué de voir de la glace qui n'était que * légèrement * submergée.
De plus, lorsque vous lancez un navire, le navire ne «se tiendra» pas avec sa quille à la surface de l'eau.
Huit réponses:
hdhondt
2016-10-29 07:58:00 UTC
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Lorsqu'il est mis dans l'eau, un objet coule au point où le volume d'eau qu'il déplace a le même poids que l'objet. C'est Archimède qui a découvert cela.

Lorsque vous mettez du plomb dans l'eau, le poids du plomb est bien supérieur à celui du même volume d'eau. Par conséquent, il coule au fond. Comme la glace ne pèse qu'environ 90% de son volume d'eau, 90% de la glace sera sous l'eau, le reste au-dessus. Le chiffre réel est de 91,7%, donné par les poids spécifiques de l'eau (0,9998) et de la glace (0,9168) à 0 ° C.

En fait, dans le cas du plomb, si l'eau était suffisamment profonde, le plomb coulerait au point où son poids serait égal à celui de l'eau sous pression en profondeur. Comme le plomb se comprime aussi bien que l'eau, cela peut ne jamais arriver, mais pour d'autres objets et / ou fluides, cela peut arriver.

C'est aussi les raisons pour lesquelles les ballons gonflés à l'hélium flottent: leur poids est inférieur à celui du même volume d'air. Au fur et à mesure qu'ils flottent, le ballon se dilate, tandis que l'air devient plus rare et donc plus léger. À une certaine altitude, les deux seront égaux et le ballon cessera de monter.

Merci pour la réponse détaillée hdhondt.Pourriez-vous s'il vous plaît être en mesure d'expliquer également pourquoi dans la première image, les liquides de différentes densités ont des limites distinctes en fonction de leurs densités (alors que pour la glace, ce n'est pas une frontière distincte mais moitié dedans et moitié dehors)?C'est à dire.pourquoi ce qui est vrai pour la glace ne tient-il pas pour ma première image au-dessus des liquides colorés?Si cela tenait, les liquides ne seraient-ils pas partiellement mélangés?
La différence de densité se traduit par une force (force de flottabilité) qui pousse l'objet le moins dense vers le haut.Dans le cas du glaçon, c'est un solide, donc il coule jusqu'à ce que la force de flottabilité annule la force exercée par la gravité.Dans le cas d'un liquide, les forces provoqueront sa déformation et son étalement.S'il y a un récipient, le liquide se répandra pour remplir le récipient.Sinon, il s'étalera indéfiniment.L'huile sur l'eau se répandra jusqu'à ce qu'elle soit extrêmement fine, de l'ordre de quelques longueurs d'onde de lumière, ce qui donnera des couleurs «arc-en-ciel négatives» en raison des effets d'interférence.
Et en fait, la glace a une frontière distincte, ce n'est tout simplement pas un joli plan plat.Lorsque vous retirez le glaçon, vous ne vous attendez pas à ce qu'un trou reste dans l'eau, non?La gravité abaisse les points élevés et le fluide se redistribue pour former une surface plane.Cela se produit sur n'importe quelle limite de fluide - fluide / gaz et fluide / fluide de densités différentes.
@alex la gravité est-elle nécessaire pour que le fluide revienne à sa forme précédente?N'est-ce pas la force élastique qui agit pour amener le fluide à sa forme précédente?Je pense que ce retour à la forme précédente se produira même dans l'espace où la gravité est très faible?
La tension superficielle aidera, certainement.Mais la gravité est ce qui tire finalement la surface à plat.
Cependant, la densité de l'eau ne change pas beaucoup en profondeur, le plomb coulerait toujours complètement.
L'eau ne change pas sensiblement de densité en fonction de la pression.Sous des pressions extrêmes, il [se solidifiera simplement en Ice VI, VII ou X] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ice#Phases).
bers
2016-10-29 12:32:35 UTC
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J'aime répondre en réinterprétant votre question: si vous vous attendez à ce que la glace soit complètement au-dessus de l'eau parce que la glace est moins dense que l'eau (comme indiqué sur votre image de gauche), alors vous vous attendez également à ce que la glace soit complètement en dessousl'air parce que la glace est plus dense que l'air (pour que cela soit vrai, pensez à pousser votre glaçon vers le bas dans l'eau pour que sa surface supérieure soit au niveau de la surface de l'eau).Les deux ne sont évidemment pas possibles en même temps.Donc, vous voyez que votre raisonnement ne vous donne pas une solution bien définie, et donc votre raisonnement (ne devrait-il pas reposer complètement sur l'eau?) Doit être faux.

J'aime cette question mais je ne sais pas comment y répondre.Le glaçon ne peut pas être complètement sous l'air car l'air est partout (même si nous poussons le glaçon vers le bas, il ne peut pas être complètement sous l'air).Mais pour l'eau et la glace, si on dit, tenaient le glaçon, il pourrait exister au-dessus de l'eau)Je ne sais donc pas vraiment comment relier les deux cas.
@K-Feldspar Pourquoi appelez-vous ma réponse une question?Et pourquoi voulez-vous y répondre?:) Ma réponse est une réponse à la question «pourquoi ne repose-t-elle pas complètement au-dessus de l'eau» (= pourquoi votre image de gauche n'a-t-elle aucun sens), car je montre que par le même argument, elle devrait être complètement sous l'air.Je vais essayer de clarifier cela.
Salut Ben.Je ne voulais pas dire exactement une question, juste un contre-exemple à ma question initiale pour me faire comprendre le phénomène.Quant à savoir pourquoi je voulais y répondre, je voulais dire par réponse indiquer la différence entre les deux cas afin que je puisse expliquer / comprendre l'idée :) Désolé si je vous ai confondu.
C'est un bon argument, car il montre que le raisonnement intuitif du PO est défectueux.Cependant, cela suggère également implicitement que c'est la présence d'air au-dessus de l'eau qui pousse en quelque sorte le glaçon vers le bas, ce qui n'est pas vrai - même sans air, le glaçon serait toujours principalement submergé, simplement parce que c'est la configuration qui minimisel'énergie potentielle combinée de la glace et de l'eau.(Bien sûr, éliminer tout l'air ferait également bouillir l'eau en raison de la chute de pression, mais ignorons ce détail.)
[...] En effet, réduire la densité de l'air (disons, en le remplaçant par de l'hélium) ferait en fait couler la glace légèrement plus profondément, puisque la flottabilité totale est égale au poids combiné de l'eau * et de l'air * déplacé par leglaçon.Avec moins d'air à déplacer, le cube doit s'enfoncer un peu plus profondément dans l'eau pour que la flottabilité soit égale à son propre poids.
@IlmariKaronen: L'eau supporte le poids du glaçon et de la colonne d'air au-dessus de la glace.Enlever l'air tout en ignorant les taux d'évaporation ferait flotter le glaçon plus haut, pas plus bas, car le poids effectif de la glace diminue.
@MichaelS: Cela ne semble pas juste - parce que si nous rendons l'air _denser_ la glace va certainement _ se lever_ - et au point où l'air dépasse la densité de la glace, le glaçon quittera complètement l'eau!
@HenningMakholm: Dans le monde réel, augmenter la densité de l'air pousse plus fort sur le glaçon, mais pousse aussi plus fort sur l'eau, ce qui augmente la pression de l'eau, ce qui augmente la force ascendante sur le fond du cube.C'est la même chose qui provoque l'évaporation lors de la réduction de la densité de l'air, c'est pourquoi vous ne pouvez pas vraiment l'ignorer.Peut-être que mon commentaire vous prenait trop littéralement.
leftaroundabout
2016-10-29 17:29:31 UTC
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Je pense que la vraie question que vous vous posez ici est: pourquoi les fluides moins denses restent-ils complètement au-dessus des fluides plus denses, alors que les solides moins denses coulent partiellement?

Si la glace recouvrait la même zone que l'eau en dessous, alors elle serait reposer complètement au-dessus de l'eau. C'est le cas dans un étang entièrement recouvert de glace.
Mais comme la glace a un poids non négligeable, la surface de l'eau glacée a une pression supérieure à la pression atmosphérique - c'est ce qui empêche la couche de glace de couler. Cependant, s'il y a un espace dans la couche de glace, la pression excessive poussera l'eau jusqu'à ce que sa propre pression hydrostatique la compense. En particulier, si la majeure partie de la surface n'est pas recouverte de glace, alors il y aura beaucoup d'eau qui montera au-dessus du fond de la glace. Ceci est décrit de manière plus sensée dans l'autre sens: la glace s'enfonce dans l'eau .

Maintenant, cela vous donne un état qui n'est pas tout à fait optimal, énergétiquement: il y a des portions d'eau reposant plus haut que des portions de glace. Si vous pouviez échanger ces parties, vous obtiendriez un état plus stable.

Optimising energy of a floating ice block

La limite de ce processus est un état où toute la glace repose au-dessus de l'eau. Cependant, comme la glace est solide, vous ne pouvez pas vraiment faire cela sans couper / casser des morceaux de glace.

Dans le cas de deux fluides de densité différente, il est cependant facilement possible de déplacer des parties du matériau plus léger, et parce que c'est énergétiquement favorable, cela se produira automatiquement.

Cort Ammon
2016-10-30 05:12:47 UTC
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La différence entre l'image des liquides tous joliment superposés et un glaçon dans l'eau est que les liquides peuvent changer de forme pour s'adapter à la forme du récipient alors que la glace ne le peut pas. Si la glace pouvait changer de forme et d'écoulement pour remplir le récipient, vous verriez exactement ce que votre intuition prédit: la glace repose entièrement au-dessus de l'eau. En fait, si vous visualisez un lac qui a gelé, c'est exactement ce que vous obtenez! Cependant, votre glaçon ne peut pas couler comme ça. Ainsi, au contraire, il suit le principe d'Archimède, comme d'autres l'ont suggéré, et «déplace» une quantité d'eau égale à sa masse. Comme il est moins dense que l'eau, cette quantité de déplacement amènera le glaçon à reposer partiellement submergé.

En ce qui concerne les billes qui tremblent vers le haut, c'est légèrement différent. C'est le même principe, juste avec une torsion. Dans le cas où le conteneur de billes est secoué, il s'agit d'un processus stochastique. L'espérance statistique est que le tremblement moyen fera monter les objets moins denses vers le haut et les objets plus denses couleront. Cependant, nous les secouons rarement suffisamment pour séparer complètement les billes en couches distinctes et croustillantes. Comparez cela aux liquides. Le cas équivalent pour un liquide serait beaucoup, beaucoup de petites billes, et vous les secouez continuellement très rapidement. Naturellement, nous voyons plus de stratification dans les liquides que dans les solides, simplement à cause de cela.

Remarque: il y a aussi un second effet dans le cas des billes. L'exemple ci-dessus ne se produit que si chaque objet est de la même taille. Dans le cas de techniques mixtes (comme un contenant de noix mélangées), cet effet est éclipsé par un autre effet. Les petits objets peuvent s'empiler sous les gros, donc en général les plus gros (comme les noix de macadamia) montent vers le haut.

Même dans ce cas, avec un effet plus prononcé que la densité, on ne voit pas une stratification parfaite des noix mixtes.Il y en a toujours un petit nombre qui ne sont pas au «bon endroit», comme une cacahuète qui parvient à être jetée sur une mer de noix.Ainsi, lorsque vous comparez trois cas, les liquides stratifiés, la glace sur l'eau et le contenant de billes, vous ne voyez en fait pas les liquides stratifiés et les billes «agissant de la même manière» et la glace agissant de façon étrange.Vous voyez vraiment que les liquides sont les plus stratifiés, puis la glace sur l'eau, et les billes fournissent en fait la moindre stratification des trois exemples.Si votre intuition vous dit le contraire, cela peut suggérer que votre intuition tient compte de certains de ces facteurs aléatoires à votre place, et biaisent vos résultats.

111
2016-10-29 10:47:55 UTC
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Je vais essayer d'expliquer cela en utilisant des mathématiques. Laissez-nous un glaçon flottant dans l'eau.Soit la densité de l'eau $ \ rho_1 $ et celle de la glace $ \ rho_2 $.Soit le volume du glaçon $ v $.Soit le volume immergé $ v '$.Si vous considérez les forces sur le bloc de glace: $$ \ rho_2 \ cdot v \ cdot g = \ rho_1 \ cdot v ^ \ prime \ cdot g $$ Annulation de g des deux côtés, $$ \ rho_2 \ cdot v = \ rho_1 \ cdot v ^ \ prime $$ Maintenant, $$ v ^ \ prime / v = \ rho_2 / \ rho_1 $$ Clairement, $ \ rho_2 < \ rho_1 $.Cela signifie, $$ \ begin {align} v ^ \ prime / v &< 1 \\ \ implique ~~~~~~ v ^ \ prime & < v \ end {align} $$

Cela signifie que le volume immergé (v ') est inférieur au volume total du cube.Cela signifie également que le cube ne plongera pas complètement dans l'eau, à condition qu'aucune force externe ne soit appliquée.

user541686
2016-10-30 23:24:57 UTC
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Beaucoup de bonnes réponses déjà, mais je pense que c'est le genre de réponse intuitive que vous recherchez:

Comprenez que "l'information" que l'eau doit "connaître" pour que ce comportement se produise est not la densité de la glace. En d'autres termes, l'eau supportant la glace ne "connaît" pas la densité de la glace au-dessus d'. Il ne pense pas, "Oooh, c'est un solide non dense! Je vais le pousser à fond !!" Au contraire, l'eau ne ressent que le poids de l'objet.

Cela semble idiot jusqu'à ce que vous vous rendiez compte que cela transmet le point crucial: si vous prenez la partie de la glace qui ne touche pas l'eau (qui est pratiquement tout sauf les molécules à la surface submergée ) et remplacez-le par un autre matériau de poids et de centre de gravité égaux mais de densité différente, alors, intuitivement, n rien ne devrait changer - même si la densité de l'objet est plus élevée maintenant .

Cette intuition devrait vous dire que la densité low n'est ni nécessaire ni suffisante pour flottation . Au contraire, il suffit d’empêcher une submersion complète , ce que la glace ne fait bien sûr pas. Comment un objet flotte réellement dépend d’autres facteurs, comme la forme de l’objet, son centre de gravité et la façon dont il a été initialement immergé dans l’eau.

J'espère que cela résout pour vous le nœud du problème!

knzhou
2016-10-29 23:22:08 UTC
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Les gens ont répondu en fonction de l'équilibre des forces, mais il existe une réponse équivalente (et, à mon avis, plus satisfaisante) basée sur la conservation de l'énergie.

Supposons que le glaçon soit initialement juste au-dessus de la surface de l'eau. Si vous l'abaissez un tout petit peu dans l'eau, un tout petit peu d'eau sera forcé de remonter, augmentant ainsi l'énergie potentielle gravitationnelle. Mais le glaçon entier descendra, ce qui diminuera considérablement l'énergie. Ainsi, dans la configuration d'énergie minimale, l'objet s'enfonce toujours un peu dans l'eau au moins.


Notez que cet argument ne s'applique pas à deux fluides, où la configuration d'équilibre a vraiment le fluide plus léger sur le dessus. Pourquoi? Envisagez de déplacer un cube de liquide à briquet vers le bas. Les mêmes arguments ci-dessus sont valables, sauf que lorsque le fluide plus lourd monte, tout le fluide plus léger est obligé de monter aussi. Ainsi, la configuration complètement séparée a vraiment une énergie minimale.

Dans l'exemple du glaçon, le «fluide plus léger» poussé vers le haut est de l'air, pas de la glace. L'air étant beaucoup plus léger que l'eau, le glaçon coule.

En fait, la chose cruciale n'est pas que _seulement un tout petit peu d'eau_ sera forcé vers le haut lors de l'abaissement infinitésimal du glaçon dans l'eau, mais que l'eau initialement forcée ne doit également parcourir _ qu'une petite distance_.Ainsi $ \ Delta \! \! U_ \ text {eau} \ propto \ Delta \! \! H ^ 2 $, mais $ \ Delta \! \! U_ \ text {ice} \ propto \ Delta \! \! H$.
@leftaroundabout J'ai omis ce détail, car tout se déplace à peu près à la même distance minuscule.Dans $ \ Delta U = mgh $, la vraie différence est en $ m $ et non en $ h $.
akhmeteli
2016-10-29 10:12:29 UTC
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Je dirais que ce qui est montré dans votre deuxième image sur trois, où le morceau de glace est au-dessus de l'eau, est statiquement impossible car la pression à la surface de l'eau sous la glace est supérieure à la pression à la surface de l'eauentre la glace et les parois du récipient, de sorte que l'eau est pressée entre les parois et la glace.D'un autre côté, si la glace est bien ajustée dans le récipient, elle pourrait "flotter" au-dessus de l'eau.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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