Question:
Quelles vitesses sont suffisamment "rapides" pour que l'on ait besoin de la formule d'addition de vitesse relativiste?
user72789
2015-05-21 06:04:10 UTC
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Dans cette question, la réponse acceptée dit:

Pour les objets se déplaçant à basse vitesse, votre intuition est correcte: dites le bus vous déplacez à une vitesse $ v $ par rapport à la Terre, et vous courez à une vitesse $ u $ dans le bus, alors la vitesse combinée est simplement $ u + v $ .

Mais, lorsque les objets commencent à se déplacer rapidement , ceci ce n'est pas tout à fait la façon dont les choses fonctionnent. La raison en est que les mesures de temps commencent également en fonction de l'observateur, donc la façon dont vous mesurez le temps est juste un peu différente de la façon dont elle est mesurée sur le bus ou sur terre. En tenant compte de cela, votre vitesse par rapport à la Terre sera $ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} $ . où $ c $ est la vitesse de la lumière. Cette formule est dérivée de la relativité restreinte.

Qu'est-ce que «rapide» dans cette réponse? Existe-t-il un certain seuil pour le moment où il cesse d'être $ u + v $ et devient $ \ frac {u + v} { 1+ uv / c ^ 2} $ ?

Notez que lorsque nous écrivons "24 km / s environ", nous sous-entendons déjà que notre tolérance aux erreurs _input_ est de plusieurs%."24 km / s + 5 km / s = 29 km / s", les marges d'erreur étant dominées par l'erreur d'entrée quelle que soit la formule utilisée pour additionner les vitesses.
Vous avez de bonnes réponses ici, mais j'espère vraiment que ce que vous en avez retenu est la façon dont vous auriez pu répondre vous-même à la question.La formule est dans votre message, et quel que soit l'appareil que vous avez utilisé pour publier la question, il a certainement assez de puissance de calcul pour calculer et représenter graphiquement la différence entre les deux formules :)
Je pourrais, mais en entrant dans cela, je ne savais pas que la formule d'addition de vitesse relativiste fonctionnait pour chaque vitesse, je pensais que cela fonctionnait juste pour une vitesse supérieure à un certain seuil.
Six réponses:
Ramashalanka
2015-05-21 06:32:37 UTC
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Pour simplifier, considérons le cas $ u = v $. La formule "lente" est alors $ 2u $ et la formule "rapide" est $ \ frac {2u} {1+ (u / c) ^ 2} $. Dans le graphique, vous pouvez voir ces résultats en unités de $ c $. La formule "lente" (rouge / pointillé) est toujours fausse pour $ u \ ne0 $, mais elle est assez bonne [assez proche de la formule "rapide" (bleu / solide)] pour de petits $ u / c $. Le seuil que vous choisissez dépend de la précision requise. Lorsque $ u<c / 10 $, la différence n'est probablement importante que pour le travail de haute précision. enter image description here

Une extension de série sur $ u = v = 0 $ montre la formule "lente" comme premier terme et que les corrections sont faibles pour $ uv \ ll c ^ 2 $:

$$ \ frac {u + v} {1 + uv / c ^ 2} = (u + v) \ left [1- \ frac {uv} {c ^ 2} + \ left (\ frac { uv} {c ^ 2} \ droite) ^ 2 + O \ gauche (\ frac {uv} {c ^ 2} \ droite) ^ 3 \ droite] $$

En d'autres termes, la réalité n'a qu'un seul niveau - la relativité.C'est juste que vous pouvez utiliser des approximations en toute sécurité si l'erreur est suffisamment petite pour votre cas d'utilisation.Cela diffère entre le calcul de la vitesse d'une voiture et, par exemple, des particules relativistes frappant l'atmosphère :)
on pourrait dire que nous ne savons pas non plus que la relativité est la réalité;cependant c'est une meilleure approximation que le newtonien à grande vitesse, et au moins aussi bonne ailleurs.
Je ne peux pas dire laquelle de ces lignes est rouge et laquelle ne l'est pas.Je ne sais pas si c'est parce que je suis daltonien (sérieusement, je le suis) ou si c'est à cause du format / d'être sur mon écran.Je sais laquelle est laquelle parce que je sais à quoi ressemblent les fonctions, mais pour d'autres qui ne le peuvent pas, pourriez-vous refaire l'intrigue avec des lignes beaucoup plus épaisses pour que les différentes couleurs soient évidentes ou avec une ligne en pointillé pour indiquer très clairement laquellec'est quoi?
L'équation linéaire supérieure est la ligne rouge.La courbe inférieure est la ligne bleue.
@tpg2114 Je n'ai qu'une couleur faible et je ne trouve pas non plus de ligne rouge - mais je peux dire la ligne bleue, l'autre doit être rouge par élimination.
C'est peut-être juste moi, mais j'aime aussi voir une série de Taylor avec des termes d'erreur.Il devrait être facile de montrer que les composantes d'ordre élevé sont l'équation «lente», et l'erreur bornée sur la queue vous indique à quel point votre équation «lente» est éloignée de l'équation exacte.@LorenPechtel c'est un rouge foncé de 1 pixel ou moins de large et anti-aliasé.Ick!
@LorenPechtel couleur forte ici, le rouge est le top.se sent bien, mec.
@BrianDrummond: Je suis d'accord.J'ai pris soin d'appeler la formule "lente" fausse, plutôt que la formule "rapide" correcte (bien qu'elle soit implicite).
@tpg2114 et `@Loren: J'ai annoté le graphique et mis la formule" lente "en pointillé, ce qui devrait le rendre plus lisible, désolé de ne pas avoir pensé à cela avant.
@Yakk: J'ai ajouté les premiers termes d'une série de Taylor sous le graphe.J'ai expérimenté l'ajout des meilleures approximations au graphique, mais j'ai senti qu'elles l'encombraient sans en ajouter beaucoup.
@Ramashalanka beaucoup mieux, merci de s'adapter à ceux d'entre nous qui luttent :)
@tpg2114 comme un sidemark que je supprimerai plus tard ... vous m'avez ouvert les yeux sur l'importance de produire des graphiques compte tenu d'un public auquel je ne suis pas habitué.Merci!
@Ramashalanka Notez que $ 1 / (1 + x) = 1 - x + x ^ 2 - x ^ 3 + ... $ et pour $ 0 \ leq x \ leq 1 $ c'est entre $ 1 $ et $ 1-x $, car leles termes restants alternent en signe et diminuent de façon monotone en ampleur.Donc, une simple borne sur l'erreur de l'approximation newtonienne est un facteur de $ 1- \ frac {uv} {c ^ 2} $.Ce qui est amusant, car une borne plus simple (et plus précise) à dériver est un facteur de $ 1 + \ frac {uv} {c ^ 2} $.;)
rob
2015-05-21 17:24:15 UTC
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Je suis généralement un peu plus précis avec mes élèves. Considérons une voiture roulant sur l'autoroute à $ \ rm 30 \, m / s \ environ 60 \, mph $. Alors le dénominateur dans la formule relativiste est quelque chose comme $$ 1 + \ left (\ frac vc \ right) ^ 2 = 1 + \ left (\ frac {30 \ rm \, m / s} {3 \ times10 ^ 8 \ rm \, m / s} \ right) ^ 2 = 1 + 10 ^ {- 14} $$ Dans votre voiture, alors, la différence entre l'addition de vitesse galiléenne et relativiste commence à la quatorzième décimale. Connaissez-vous la vitesse de votre voiture à quatorze décimales? C'est là qu'ils rient avec moi.

Il est courant dans les expériences d'ignorer les erreurs de niveau de pourcentage - c'est-à-dire de faire confiance à un nombre à environ trois décimales. Des erreurs de cette taille commencent à apparaître entre les dynamiques classiques et relativistes lorsque vous avez $ v / c \ environ 0,1 $, c'est donc un seuil courant pour "rapide".

Notez que si vous ne pouvez ignorer les corrections au niveau du pourcentage, votre définition des changements «rapides». Par exemple, un satellite en orbite terrestre basse a une vitesse de $$ v = \ frac {2 \ pi R_ \ oplus} {90 \ rm \, minutes} \ approx 7500 \, \ mathrm {m / s} \ approx 2 \ times10 ^ {- 5} c $$ et a donc des corrections relativistes $ (v / c) ^ 2 \ approx 10 ^ {- 10} $ commençant approximativement à la dixième décimale. Dans le Global Positioning System (GPS), la correction relativiste totale d’environ 38 $ \ rm \, \ mu s / day \ approx 5 \ times10 ^ {- 10} $ est également à peu près à ce niveau , tout comme la précision centimétrique $$ \ frac {1 \ rm \, cm} {26 \, 000 \ rm \, km} \ approx 4 \ times10 ^ {- 10} $$ qui est parfois revendiquée pour les militaires. matériel GPS de qualité.

J'ai également entendu la revendication de précision au centimètre près, bien que je ne puisse pas comprendre comment ils gèrent le temps de trajet de la lumière variable dans une atmosphère dynamique au point où GR devient pertinent.
AIUI c'est fait en ayant une autre station très proche, mais fixe et à un endroit soigneusement étudié.En supposant que parce qu'ils sont proches des signaux traversent des parties similaires de l'atmosphère et en regardant les différences, ils peuvent modéliser les effets atmosphériques et les soustraire.Je pense qu'ils font également la moyenne sur des temps relativement longs, donc ils n'obtiennent pas ce genre de précision de position lorsque le récepteur se déplace dans le cadre ECEF.C'est encore difficile à croire.
@ChrisWhite DGPS fonctionne en supposant que le retard ionosphérique est similaire entre deux stations proches, comme le dit Doug McClean.WAAS retransmet une "carte" des retards ionosphériques mesurés à partir des stations au sol via un satellite.Et les récepteurs militaires utilisent deux bandes de fréquences différentes qui sont soumises à des retards différents (en raison de la dispersion), ce qui permet au récepteur d'estimer de manière autonome le retard à partir de la différence entre les deux bandes, même si les autres options ne sont pas disponibles.C'est assez cool.
Hritik Narayan
2015-05-21 12:04:04 UTC
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En fait, quelle que soit la vitesse des objets concernés, la formule 'd'addition de vitesse' est toujours $ \ frac {u + v} {1 + uv / c ^ 2} $.

Là Il n'y a pas de point de transition où la formule passe de $ u + v $ à celle de relativité restreinte. C'est juste que la différence que vous obtenez dans les deux formules à «faibles vitesses» est très très négligeable. $ c ^ 2 $, en $ m ^ 2 / s ^ 2 $, vaut 9 $ * 10 ^ {16} $. La vitesse moyenne d'un bus est de 3,6 $ $ m / s $. Même pour des valeurs $ u, v $ beaucoup plus grandes que cela, $ uv / c ^ 2 $ est négligeable. C'est pourquoi la formule n'est pas très utile dans les cas de faible vitesse. La signification est observée lorsque $ uv / c ^ 2 $ est une partie significative de $ 1 $.

Buzz
2015-05-21 06:14:04 UTC
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La formule "rapide" est toujours la bonne.

Une vitesse "rapide" est celle qui est comparable à la vitesse de la lumière. Cependant, lorsque les deux vitesses impliquées sont beaucoup plus petites que la vitesse de la lumière, la formule "lente" est une très bonne approximation.

Jasper
2015-05-21 18:17:34 UTC
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Quand un objet va-t-il vite [assez pour nécessiter l'utilisation de $ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} $]?

Lorsque vous approchez de la vitesse de la lumière.

À quelle vitesse devez-vous aller pour être "proche" de la vitesse de la lumière?

Cela dépend de la précision.

La clé est que $ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} $ fonctionne toujours. Cependant, ce n'est pas tout à fait simple, donc généralement nous aimons utiliser une approximation: $ u + v $. Cette approximation est plutôt précise, sauf si vous commencez à vous rapprocher de la vitesse de la lumière. Sauf si vous avez besoin d'une haute précision, vous devriez être bien en utilisant $ u + v $ tant que $ u < 0.1 * c $ et $ v < 0.1 * c $.

Clause de non-responsabilité: Je pense que tout a déjà été dit, j'ai juste essayé de le reformuler pour qu'il réponde plus précisément à la question.

Mark Hurd
2015-05-23 11:52:25 UTC
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D'autres réponses ont effectivement, ou en fait, dit que lorsque vous avez affaire à $ 0,1 c $ ou plus, c'est quand vous devriez envisager des effets relativistes.

Vous pouvez le voir en réorganisant légèrement le $ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} $ formule:

$$ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} = \ frac {u + v } {1+ (\ frac {u} {c}) (\ frac {v} {c})} $$

Et à partir de là, vous pouvez voir alors que $ u $ et $ v $ sont $ \ lt 0.1 c $ la variance est inférieure à $ 1 \% $.

Bien sûr, vous pouvez également utiliser ceci pour voir $ (\ frac {u} {c}) ^ 2 $ est le relativiste correction mentionnée dans la réponse de Rob.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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