Question:
Chute libre dans la neige
user3932000
2015-02-26 04:54:17 UTC
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Dans le film Frozen, le dialogue suivant a lieu:

Anna: "C'est une chute de cent pieds."

Kristoff: "C'est deux cents."

Anna: "D'accord, et si nous tombons?"

Kristoff: "Il y a 20 pieds de poudre fraîche là-bas. Ce sera comme atterrir sur un oreiller ... J'espère.

Ensuite, ils tombent complètement et survivent.

Ma question est la suivante: est-ce que cela serait réellement possible? Mon instinct me dit non, mais je ' Je suis trop mauvais en physique pour le soutenir.

Ceci est difficile car cela dépend des propriétés de la neige poudreuse fraîche.Nous avons besoin d'un spécialiste de la neige.En ce qui concerne la physique de base non dépendante de la neige, vous pouvez supposer qu'ils se déplacent à environ 50 mètres par seconde lorsqu'ils heurtent la neige.
Possible, oui.Les gens ont survécu à une chute de plus de 10000 pieds sans parachute fonctionnel, par ex.https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Alkemade et https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Chisov Certain?J'en doute.Vous auriez besoin de neige Goldilocks: trop dure et vous allez splat, trop mou et vous venez de glisser et de vous éclabousser par terre en dessous.
Ils ont survécu parce que c'était la neige magique créée par l'hiver magique d'Elsa.
Pour autant que je sache, un tas de neige n'a pas une densité et une structure uniformes de haut en bas.Généralement, la neige se compose de différentes couches qui peuvent être très différentes les unes des autres en termes de qualité.Je me souviens de quelqu'un qui a déclaré dans un documentaire que vous survivriez probablement à une chute de 40 mètres (~ 130 pieds) si la superposition est favorable. Pour plus d'informations sur la stabilité de la neige - dans le contexte des avalanches - voir [l'article de Jim Frankenfield] (http://www.snowman-jim.org/papers/rambler.html).
Voici une expérience de terrain réalisée par un Russe.De plus, ses jambes étaient en feu, juste parce que.https://www.youtube.com/watch?v=uRHyVT8F834.Un rapport (traduit) disait: "... Mais les choses ne se sont pas déroulées comme prévu - Alexandre n'a pas pu se regrouper convenablement et est tombé sur le côté, a été grièvement blessé. Sur les lieux sont arrivés rapidement le ME, la police et l'ambulance. Le diagnostic préliminaire - contusionnépoumon, ainsi que des lésions aux organes internes - a déclaré l'ambulance paramédicale. - Nécessitant une hospitalisation
@jamesqf tel que je le comprends après une distance ponctuelle n'a pas d'importance car la vitesse terminale, non?donc tomber à 10 000 pieds équivaut à tomber à 1 000 pieds?
Accédez à YouTube et recherchez des vidéos de ski extrême.Oui c'est possible.
@k_g: Bien sûr, la vitesse terminale va être atteinte à partir de beaucoup moins de 10 000 pieds. Mais les cas extrêmes comme ceux-ci ont tendance à faire l'actualité et à être enregistrés, et la confirmation expérimentale des résultats théoriques est toujours bonne.Et à l'autre extrémité, je peux rapporter de mon enfance que sauter du toit d'un immeuble de deux étages dans environ 6 pieds de neige est également une survie et amusant :-)
Ce n'est pas vraiment important, mais 61 m (200 pieds) ne suffisent pas pour qu'un humain atteigne sa vitesse terminale.35m / s au maximum.Bien sûr, les personnages de Disney peuvent être différents.
Cinq réponses:
Señor O
2015-02-26 05:18:45 UTC
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À titre d’imagination très grossière, la neige fraîche (voir page vi) peut avoir une densité de 0,3 $ g / cm ^ 3 $ et être compressée jusqu’à environ la densité de la glace, 0,9 g $ /cm^3$.

Dans des conditions parfaites, vous pouviez voir une décélération uniforme de 13 pieds lors de l'atterrissage dans 20 pieds de neige, soit environ 4 mètres.

enter image description here

En passant de 30 $ m / s $ à $ 0m / s $ (comme @Sean suggéré dans les commentaires), vous auriez $ (\ frac {4m} {12,5m / s}) $ = 0,32 seconde pour décélérer.

L'accélération est $ \ frac {30m / s} {0,32s} $ = 93,75 $ / s ^ 2 $. C'est à peu près:

9.5G d'accélération

Wikipédia répertorie les 25g comme le point où des blessures graves / la mort peuvent survenir, et 215g est le maximum auquel un humain ait jamais survécu.

Cela semble donc plausible.

Mais il convient de noter que puisque la neige au fond est soumise à beaucoup de pression du poids de la neige au-dessus, il est probable que la densité ne soit pas de 0,3 g / cm ^ 3 $ partout. Cela aiderait que la force ne dure qu'une fraction de seconde.

Modifier comme indiqué dans les commentaires, la force que la neige exercera pourrait varier avec sa densité. Donc, au départ, la force serait plutôt faible, et à mesure que vous approchez $ 0,9 \ frac {g} {cm ^ 3} $ cette force augmenterait, probablement de façon exponentielle. Donc la réponse ci-dessus est vraiment un "meilleur scénario" en ce qui concerne la compressibilité de la neige

Ces forces g sont très proches de [ce qu'un plongeur de plate-forme éprouverait] (http://physics.stackexchange.com/a/146016/6634) sur la base de quelques calculs détaillés effectués sur une question similaire.
Je me demande, pour un corps "pointu" (c'est-à-dire les pieds / tête en premier plutôt que l'atterrissage sur le ventre) si la compression de la neige est importante ou si la neige est déplacée sur les côtés.
Ils sont tombés de 200 pieds - les 20 pieds se réfèrent à la profondeur de la neige.
d'où viennent les 25 m / s?
@pentane La vitesse moyenne pour une décélération uniforme à 0 est toujours la moitié de la vitesse initiale.
@SeñorO mais pourquoi l'accélération $ \ frac {25m / s} {0.16s} $ n'est pas $ \ frac {50m / s} {0.16s} $
Je tiens à souligner que l'estimation d'@hft de 50 m / s est incorrecte.Si Anna et Kristoff ont raison d'estimer que la falaise mesure 200 pieds de haut, c'est une hauteur de 60 mètres.Si vous résolvez la vitesse finale en utilisant $ \ Delta y = 1 / 2gt ^ 2 $ puis $ v_f = gt $ (puisque la vitesse initiale est d'environ 0, vous obtenez une vitesse finale d'environ 35 m / s. De plus, ce calculne suppose aucune résistance de l'air, donc ils voyageront à une vitesse finale inférieure à celle quand ils toucheront le sol, ce qui rendra leur survie encore plus plausible.
Merci @Sean, j'ai utilisé le chiffre 30m / s comme une estimation approximative, y compris la résistance à l'air.La vitesse terminale pour un humain est d'environ 55 m / s
@pentane Bon point, le premier 25m / s était correct mais le second ne l'était pas.Mis à jour (notez que l'estimation de la vitesse initiale a également changé)
FWIW, ce n'est pas la tension superficielle de l'eau qui crée beaucoup de force à l'impact, c'est la densité et l'incompressibilité.Vous devez accélérer beaucoup de masse lorsque vous atterrissez dans l'eau.L'effet final est le même, la densité inférieure de la neige abaisserait les forces impliquées.
Merci @DougLipinski, vient de trouver cette question [ici] (http://physics.stackexchange.com/questions/106826/how-much-of-the-forces-when-entering-water-is-related-to-surface-tension)
Le papier que vous liez ne contient pas de données pour la neige fraîche mais plutôt pour la neige compactée.[Cette page USDA] (http://www.nrcs.usda.gov/wps/portal/nrcs/detail/or/snow/?cid=nrcs142p2_046155) suggère que la densité de la neige fraîche est plutôt de 0,05 à 0,2 $ g/ cm ^ 3 $.
Pourquoi pensez-vous que la décélération sera de quelque façon uniforme?La neige ne «sait» pas qu'il faudra 4m pour décélérer, même si la neige est de densité uniforme.Ils pourraient décélérer jusqu'à zéro dans les 10 premiers centimètres, ou ils pourraient encore tomber à presque pleine vitesse lorsqu'ils ont pénétré dans 4 m, puis s'arrêter brusquement par écrasement.Je ne dirais pas que votre réponse la rend en aucune manière plausible;il place simplement une limite inférieure à l'accélération maximale et montre que ce n'est pas impossible en se basant uniquement sur la distance.Cela ne nous dit rien sur la hauteur de l'accélération au-dessus de 9,5G
@Lodewijk: En fait, vous pouvez estimer le profil de l'accélération.Il augmenterait proportionnellement à la façon dont la neige en dessous d'eux se comprime.
@Lodewijk connaissez-vous le concept physique de compressibilité?Il sera en fait assez proche de l'uniformité en supposant une densité initiale uniforme.
Bien sûr, après avoir survécu à cela, vous êtes maintenant 13 pieds de profondeur dans un trou.Ce qui s'effondrera rapidement sur vous.Vous avez survécu à la chute, mais maintenant vous êtes effectivement enseveli dans une avalanche.
La décélération peut être constante sur son trajet à travers la neige, mais comme indiqué ci-dessus, a) le trajet peut être très court, bien plus court que 4 m - donc pas uniforme sur 4 m de compression, ce que je voulais dire, ce qui implique une décélération beaucoup plus élevée, ou b) constants sur 4 m, puis extrêmement élevés lorsqu'ils heurtent de la glace solide.Il est très peu probable que les propriétés de la neige et la vitesse des héros soient telles qu'il faudra exactement 4 m pour décélérer jusqu'à zéro.Par conséquent, tout ce que vous avez est une limite inférieure.
@Lodewijk Je vois votre point - c'est une limite inférieure de la force G.La force de la neige sur les corps pourrait être si élevée qu'une compression complète à $ 0.9 \ frac {cm} {g ^ 3} $ ne se produirait pas.Alternativement, les corps qui tombent pourraient demander moins de travail pour se comprimer à 0,9 que leur énergie cinétique.Dans ce cas, la force de la neige augmenterait considérablement autour de 0,9, ce qui entraînerait des forces G.
Dave Coffman
2015-02-26 05:39:25 UTC
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@ Señor O donne une très bonne réponse, mais il suppose une décélération idéale. Sur la base d'une vision de la scène, Anna coule un peu moins d'un mètre, tandis que Kristoff ne s'enfonce pas de plus d'un demi-mètre.

Comme ils sont tombés d'environ 60 mètres (200 pieds), mon estimation initiale car leur vitesse d'impact est (en supposant qu'il n'y a pas de résistance à l'air):

$ v = \ sqrt {2gh} = \ sqrt {2 * 60 * 9.8} \ approx 35 m / s $

Cependant, en utilisant un graphique pratique trouvé dans la ressource ci-dessous, lorsque nous tenons compte de la résistance de l'air, la vitesse d'impact d'Anna et Kristoff est en fait d'environ 33 $ m / s $

Dans le cas de Kristoff,

$ v ^ 2 = v_o ^ 2 + 2a \ Delta x $

$ 1100 = 2 (0,5) a $

1100 $ m / s ^ 2 = a $

soit environ 110 g $. Peut-être fatal, d'autant plus que la façon dont il atterrit provoquerait un stress sévère sur la moelle épinière.

Dans le cas d'Anna,

$ 1100 = 2 (1) a $

550 m $ / s ^ 2 = a $

qui équivaut à environ 55 g $. Probablement survivable (certains accidents de voiture subissent un gs plus élevé), mais la blesserait probablement. Elle atterrit les pieds en premier (probablement la façon optimale d'atterrir dans ce cas), ce qui éviterait des blessures. En bref, le duo pourrait survivre, mais ils ne pourraient pas simplement se lever et continuer leur joyeux chemin.

Cet article de la FAA est ma principale source pour mes calculs.

Vous devrez peut-être ajouter la traînée d'air au calcul, car il n'est pas évident que cette vitesse de chute soit inférieure à la vitesse terminale.
@gerrit fera l'affaire - ma première inclination était que, étant donné le caractère approximatif de ces estimations, cela n'aurait pas beaucoup d'importance.
comment prenez-vous en compte la résistance de l'air?
@aloisdg J'ai utilisé un graphique dans l'article lié de la FAA.Il contient un graphique donnant la vitesse à l'impact en fonction de la hauteur de chute pour l'homme.Comme il est basé sur des données du monde réel, la résistance de l'air est prise en compte.Ce n'est pas une méthode particulièrement élégante, mais elle fonctionne assez bien compte tenu de l'approximation de ces chiffres.
@DaveCoffman Quelle page?J'essaye de réutiliser la formule pour un autre cas :)
@aloisdg Page 14 de l'article, qui est la page 17 du PDF.
@DaveCoffman Ok je vois l'intrigue mais pas de formule pour créer l'intrigue.
@aloisdg Autant que je sache, il n'y a pas de formule donnée.J'ai simplement lu le graphique pour trouver mes chiffres.
tpg2114
2015-02-26 05:46:48 UTC
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Voici une autre chance d'utiliser l'une de mes approximations préférées! Je l'ai d'abord proposé comme réponse à une question sur la profondeur d'un plongeur de plate-forme dans l'eau. C'est maintenant l'occasion de l'utiliser à nouveau!

Issac Newton a développé une expression pour la profondeur d'impact balistique d'un corps dans un matériau. L'idée originale a été exprimée pour des matériaux de densités approximativement égales lorsque le corps balistique se déplace assez rapidement pour que le matériau cible se comporte comme un fluide (pensez au boulet de canon dans la saleté, à la météorite dans le régolithe lunaire, etc.). Pour un corps humain dans la neige, nous pouvons supposer qu'il se comportera de manière suffisamment granulaire.

Le corps humain a une densité d'environ 985 $ kg / m ^ 3 $. En utilisant les deux limites de densité de neige fournies dans une autre réponse à cette question, la neige a une densité entre 300 $ et 900 $ kg / m ^ 3 $. Supposons que les caractères mesurent 1,50 mètre (vous pouvez facilement changer le nombre utilisé, ce n'est pas une formule compliquée). Cela nous donne deux expressions limitatives:

$$ d = 5 \ times 985/300 = 16.4 ~ \ text {feet} $$

et

$ $ d = 5 \ times 985/900 = 5,5 ~ \ text {feet} $$

Donc, cela dépendrait vraiment de la densité réelle de la neige, mais si vous supposez qu'elle commence à environ 300 $ kg / m ^ 3 $ et peut atteindre un maximum de 900 $ kg / m ^ 3 $, nous pouvons supposer que la profondeur finale sera proche de la même chose que l'hypothèse d'une valeur moyenne de 600 $ kg / m ^ 3 $ ce qui donnerait:

$$ d = 5 \ times 985/600 = 8 ~ \ text {feet} $$

Cela vous donnera une assez bonne idée des profondeurs de pénétration sur cette plage de densités . Ces chiffres sont tous assez proches de ce qui est donné en supposant la décélération idéale donnée par cette réponse.

Si vous souhaitez effectuer une analyse beaucoup plus compliquée de la profondeur de pénétration, consultez l'autre réponse plus détaillée à la question du plongeur de la plateforme. Là, on montre en fait que la profondeur de pénétration se rapproche assez bien de cette approximation newtonienne! Il est également intéressant de noter que la profondeur de pénétration ne dépend pas de la vitesse d'impact / hauteur d'origine. En supposant que l'on aille "assez vite" pour que le matériau se comporte comme un fluide, l'expression semble tenir.

"les filles mesurent 1,50 mètre" - Anna est une femme, Kristoff est un homme et est répertorié comme "grand": http://disney.wikia.com/wiki/Kristoff
@mskfisher Ouais ... Comme je l'ai dit, je ne l'ai jamais vu et mon ignorance se montre ...
Martin Argerami
2015-02-26 19:42:48 UTC
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Belles réponses théoriques (je peux certainement les apprécier, je suis mathématicien). Mais pourquoi se plonger dans la théorie quand l'expérience est disponible? Dans cette vidéo, vous pouvez voir un skieur sauter de plus de 60 mètres et se mettre la tête la première dans la neige, sans casque.

La vidéo commence par les conséquences, si vous voulez voir le saut immédiatement, avancez rapidement jusqu'à environ 1 minute.

Spoiler: le titre du clip lié indique qu'il s'agissait d'une tentative de record du monde prévue.Il entre la tête la première et est enterré suffisamment loin pour que seuls ses skis soient visibles.La voix off de l'ambulancier (qui se tenait à côté) est qu'il s'est fendu la lèvre, mais c'est bien autrement.Le clip se termine avec le skieur slalomant sur le reste de la pente.
user11865
2015-02-28 02:18:09 UTC
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Il y a environ 50 ans, le Reader's Digest contenait un article sur un pilote d'avion soviétique qui s'était sauvé à haute altitude. Il est tombé dans un ravin rempli de neige et a survécu. Si l'angle de la neige est suffisamment élevé, ce n'est pas grave. À Squaw Valley, j'ai vu des skieurs faire des chutes qui auraient pu mesurer 100 pieds. Si l'atterrissage est suffisamment raide, c'est OK. Ce sont des "atterrissages plats" qui vous mèneront.

La grimpeuse Lynn Hill est tombée à 100 pieds sur une pente de terre. Elle a non seulement survécu, elle s'est complètement rétablie.

Les cascadeurs font des sauts assez hauts sur des airbags. 100 pieds sur 20 pieds de neige semble possible, mais je ne l'essayerais pas si j'avais une alternative.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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