Question:
Legolas pourrait-il vraiment voir aussi loin?
Ali
2014-07-02 21:54:49 UTC
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La vidéo «Jusqu'où peut voir Legolas?» de MinutePhysics est récemment devenue virale. La vidéo indique que même si Legolas aurait en principe pu compter 105 $ cavaliers à 24 $ \ text {km} $, il n'aurait pas dû être en mesure de dire que leur chef était très grand.

enter image description here

Je comprends que l'objectif principal de MinutePhysics est principalement éducatif, et pour cette raison, il suppose un modèle simplifié pour voir. Mais si nous considérons un modèle de vision plus détaillé, il me semble que même avec des globes oculaires à taille humaine et des élèves $ ^ \ dagger $, on pourrait en fait être capable (en principe) de distinguer des angles plus petits que la résolution angulaire bien connue: $$ \ theta \ approx 1.22 \ frac \ lambda D $$

Voici donc ma question - en utilisant les faits que:

  • Les elfes ont deux yeux (ce qui peut être utile, par exemple dans le Very Large Array).
  • Les yeux peuvent se déplacer dynamiquement et changer la taille de leurs pupilles.

Et en supposant que:

  • Legolas pourrait faire un traitement d'image intensif.
  • La densité des cellules photoréceptrices dans la rétine de Legolas n'est pas un facteur limitant ici.
  • Les elfes sont à peu près limités à la lumière visible, tout comme les humains.
  • Ils avaient l'air le plus pur possible. sur Terre ce jour-là.

Dans quelle mesure Legolas pouvait-il voir ces cavaliers?


$ ^ \ dagger $ Je ne sais pas si est une description précise des elfes dans les fantasmes de Tolkien y

Vous avez oublié "Legolas était quelque peu magique" dans votre liste à puces d'hypothèses.
@Ali juste pour le lulz +1
Qui a dit que Legolas voyait la lumière?Peut-être qu'il y a un "champ de jauge elfique" qu'il peut "voir".Qui sait ... S'il peut aussi voir le passé, ce ne sont probablement que des ondes gravitationnelles.
Avec une plage dynamique suffisante dans ses yeux, il pouvait dire que le "blob" d'un cavalier était plus sombre que les autres.S'ils portaient tous le même uniforme et que l'arrière-plan était également uniforme, il pouvait en déduire que celui-ci était plus grand.Résolution schmezolution.
@Floris Je suppose que c'est ainsi que les astronomes déterminent la taille de chaque objet à part peut-être une douzaine ou deux.
@nickT Je crois que c'est ainsi qu'ils "voient" les exo-planètes.Au fur et à mesure du passage devant «leur» soleil, le soleil devient légèrement moins brillant.Un point qui s'assombrit périodiquement.
@Floris Je faisais plus référence à la taille des étoiles, des petites lunes, des objets de la ceinture de Kuiper, des astéroïdes, des trous noirs, etc.
@PlasmaHH - Sérieusement, j'ai toujours considéré que les "yeux elfiques" étaient plus une capacité de loin que la vision littérale.Je ne sais pas s'il y a quelque chose dans les livres pour soutenir cela, cela fait un moment que je ne l'ai pas lu, mais les elfes sont assez magiques ...
@Davor: Sonne comme une bonne question pour scifi.SE
S'il vous plaît, il n'y a pas d'apostrophes dans les pluriels.Jamais jamais, pour quelque raison que ce soit.C'est juste 24 km ou (si vous voulez vraiment un s) 24 km.
Ainsi, il peut se tenir sur la neige poudreuse sans laisser d'empreinte mais pas souffler dans un vent fort et c'est très bien;Cependant, nous ne tenons pas à dire qu'il a à peu près des yeux d'aigle?
@Fattie Jamais jamais, pour quelque raison que ce soit, sauf - selon votre région et votre guide de style - après: des lettres minuscules simples (ibid a deux i);nombres simples (101 a deux 1);les mots non-cités utilisés comme substantifs pour ces mots (les peut-être, les non et les oui - parfois maladroitement écrits "maybes, non et oui");ironiquement dans le terme "apostrophe de légumes";initialismes à cas mixtes (PhD);initialismes délimités par des périodes (T.L.A.'s - contentieux);noms de décades numériques (années 80 et 90 - très controversés);fois possessif pluriel (temps d'une semaine, temps de deux semaines);... etc.Anglais, hein?
bien mais tout cela est faux
@Fattie Ni "24km" ni "24 kms" ne sont autorisés;vous devez écrire "24 km".
Neuf réponses:
Kyle Oman
2014-07-02 22:29:37 UTC
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Question amusante!

Comme vous l'avez souligné,

$$ \ theta \ approx 1.22 \ frac {\ lambda} {D } $$

Pour un œil de type humain, qui a un diamètre de pupille maximal d'environ 9 $ \ \ mathrm {mm} $ et en choisissant la longueur d'onde la plus courte dans le spectre visible d'environ 390 $ \ \ mathrm {nm} $ , la résolution angulaire équivaut à environ 5,3 $ \ times10 ^ {- 5} $ (radians, bien sûr). À une distance de $ 24 \ \ mathrm {km} $ , cela correspond à une résolution linéaire ( $ \ theta d $ , où $ d $ est la distance) d'environ $ 1,2 \ \ mathrm m $ . Donc compter les cavaliers montés semble plausible puisqu'ils sont probablement séparés d'une à quelques fois cette résolution. Comparer leurs hauteurs qui sont de l'ordre de la résolution serait plus difficile, mais pourrait encore être possible avec le dithering. Legolas remue-t-il peut-être beaucoup la tête pendant qu'il compte? Le tramage n'aide que lorsque l'échantillonnage de l'image (dans ce cas, par les photorécepteurs elfiques) est pire que la résolution de l'optique. Les yeux humains ont apparemment un espacement de pixels équivalent à quelque chose comme quelques dixièmes de minute d'arc, tandis que la résolution limitée par diffraction est d'environ un dixième de minute d'arc, donc le tramage ou une autre technique serait nécessaire. profiter pleinement de l'optique.

Un interféromètre a une résolution angulaire égale à un télescope de diamètre égal à la séparation entre les deux détecteurs les plus séparés. Legolas a deux détecteurs (globes oculaires) séparés par environ 10 fois le diamètre de ses pupilles, 75 $ \ \ mathrm {mm} $ environ à plus. Cela lui donnerait une résolution linéaire d'environ 15 $ \ \ mathrm {cm} $ à une distance de 24 $ \ \ mathrm { km} $ , probablement suffisant pour comparer les hauteurs des cavaliers montés.

Cependant, l'interférométrie est un peu plus compliquée que cela. Avec seulement deux détecteurs et une seule séparation fixe, seules les entités avec des séparations angulaires égales à la résolution sont résolues, et la direction est également importante. Si les yeux de Legolas sont orientés horizontalement, il ne pourra pas résoudre la structure dans la direction verticale en utilisant des techniques interférométriques. Il aurait donc à tout le moins besoin d'incliner sa tête sur le côté, et probablement aussi de la secouer beaucoup (y compris une certaine rotation) pour obtenir un échantillonnage décent des différentes orientations de base. Pourtant, il semble qu'avec un processeur suffisamment sophistiqué (cerveau elfe?), Il pourrait réaliser l'observation rapportée.

Luboš Motl souligne d'autres difficultés possibles avec l'interférométrie dans sa réponse, principalement que la combinaison d'un polychrome la source et un espacement des détecteurs plusieurs fois plus grand que la longueur d'onde observée ne conduisent à aucune corrélation dans la phase de la lumière entrant dans les deux détecteurs. Bien que cela soit vrai, Legolas peut être en mesure de contourner ce problème si ses yeux (en particulier les photorécepteurs) sont suffisamment sophistiqués pour agir en tant que spectromètre d'imagerie à haute résolution ou spectrographe de champ intégral et interféromètre. De cette façon, il pouvait sélectionner des signaux d'une longueur d'onde donnée et les utiliser dans son traitement interférométrique.

Quelques autres réponses et commentaires mentionnent la difficulté potentielle à tracer une ligne de visée vers un point 24 $ \ rm km $ en raison de la courbure de la Terre. Comme cela a été souligné, Legolas a juste besoin d'avoir un avantage en élévation d'environ $ 90 \ \ mathrm m $ (la distance radiale d'un cercle $ 6400 \ \ mathrm {km} $ de rayon à une tangente 24 $ \ \ mathrm {km} $ le long de la circonférence; Terre du Milieu est apparemment de la taille de la Terre, ou peut-être la Terre dans le passé, bien que je ne puisse pas vraiment le préciser avec une source canonique après une recherche rapide). Il n'a pas besoin d'être au sommet d'une montagne ou quoi que ce soit, il semble donc raisonnable de supposer que la géographie permet une ligne de vue.

Enfin un peu sur "l'air pur". En astronomie (si vous n'avez pas encore deviné mon domaine, maintenant vous le savez.) Nous nous référons aux distorsions causées par l'atmosphère comme étant "voir". La vue est souvent mesurée en secondes d'arc ( $ 3600 '' = 60 '= 1 ^ \ circ $ ), en référence à la limite imposée à la résolution angulaire par les distorsions atmosphériques. La meilleure vue, réalisée au sommet d'une montagne dans des conditions parfaites, est d'environ $ 1 '' $ , ou en radians 4,8 $ \ times10 ^ { -6} $ . C'est à peu près la même résolution angulaire que les étonnants yeux interférométriques de Legolas. Je ne sais pas à quoi ressemblerait la vue horizontalement sur une distance de $ 24 \ \ mathrm {km} $ . D'une part, il y a beaucoup plus d'air que de regarder verticalement; l'atmosphère est plus épaisse que 24 $ \ \ mathrm {km} $ mais sa densité diminue rapidement avec l'altitude. D'un autre côté, la densité et la température relativement uniformes à altitude fixe entraîneraient moins de variation de l'indice de réfraction que dans la direction verticale, ce qui pourrait améliorer la vision. Si je devais deviner, je dirais que pour un air très calme à température uniforme, il pourrait voir aussi bien que $ 1 \ rm arcsec $ , mais avec des conditions plus réalistes avec le soleil brillant, les effets de mirage prennent probablement le dessus en limitant la résolution que Legolas peut atteindre.

Quelqu'un a besoin de faire une vidéo de la gymnastique que Legolas devrait exécuter pour distinguer les hauteurs des coureurs.
À quoi ressembleraient les chiffres si les elfes pouvaient voir en dehors de notre spectre visible?
@Thebluefish $ \ lambda $ dans cette équation est la longueur d'onde de la lumière.Une résolution angulaire plus petite ($ \ theta $) est meilleure, et rendre $ \ lambda $ plus petit rend $ \ theta $ plus petit.Voir des longueurs d'onde plus longues (infrarouge, micro-ondes, radio) n'aide donc pas, mais voir des longueurs d'onde plus courtes (UV, rayons X, $ \ gamma $) le fait, à condition qu'un tel rayonnement soit sur le point d'être vu (peu probable pour X et $ \ gamma$, et les UV sont assez fortement absorbés par l'air comme le montre la vidéo).La longueur d'onde deux fois plus courte que le violet (qui est toujours proche des UV) double la résolution, 4x car la courte la quadruple, etc.
Et si le Legolas Binocular Array sait comment faire de l'interférométrie d'intensité, il n'a pas besoin d'un capteur de front d'onde ou de quelque chose de ce genre pour détecter les phases.C'était, après tout, la technique développée pour mesurer la taille de plusieurs étoiles.Quant à voir ... AO biologique?Utiliser la lumière du soleil reflétée sur les broches elfiques des Hobbits comme étoiles guides?
@ChrisWhite Hah, je pensais à elf-AO, mais je l'ai abandonné car je ne pouvais pas penser à un substitut d'étoile guide approprié.
@Kyle Une autre inquiétude serait l'extinction des aérosols.Certes, la [visibilité] (http://en.wikipedia.org/wiki/Visibility) au-delà de 24 km se produit dans des zones non polluées sur terre, mais cela ne doit pas être pris pour acquis. Quant à l'utilisation de longueurs d'onde plus courtes, il n'y a fondamentalement pas de lumière inférieure à 300 nm dans l'atmosphère en raison de l'absorption par la couche d'ozone.La Terre du Milieu a probablement aussi une couche d'ozone puisqu'elle abrite la vie terrestre.Peut-être que les yeux de Legolas ont une source de lumière intégrée pour les UV, mais des longueurs d'onde inférieures à 250 nm ne feraient probablement pas les 48 km d'avant en arrière en raison de l'absorption par l'oxygène moléculaire.
@jkej Pour la lumière UV, il y a une raison pour laquelle je suis resté à l'extrémité de la courte longueur d'onde visible (390 $ \ rm nm $) dans ma réponse.En ce qui concerne les aérosols, j'ai omis cela de la même manière que j'avais initialement laissé de côté les préoccupations d'altitude / topologie, car la question se concentre principalement sur si Legolas peut résoudre les coureurs, et non sur s'il y a un signal à résoudre ou non.Je pense que la diffusion par les aérosols aurait pour effet d'affaiblir le signal / d'ajouter du bruit, mais n'affecterait pas la résolution.
@Kyle Oui, je pense que votre réponse était bonne.Je voulais juste ajouter quelques considérations physiques plus pertinentes.La seule chose dont je doute dans votre réponse est que la vision serait meilleure à la verticale en raison d'une densité et d'une température plus uniformes.Si je comprends bien, le problème de la vue n'est pas du tout les inhomogénéités verticales à grande échelle de l'atmosphère, mais la turbulence à petite échelle.La plupart des turbulences se situent dans les parties inférieures de l'atmosphère;Je suppose que la couche limite domine.C'est au plus 1-2 km d'épaisseur, donc nos 24 km signifieraient 12-24 fois le chemin vertical dans ce domaine.
"Les yeux humains ont apparemment un espacement de pixels équivalent de quelque chose comme quelques dixièmes de minute d'arc, tandis que la résolution limitée par diffraction est d'environ un dixième de minute d'arc, donc le tramage ou une autre technique serait nécessaire pour tirer pleinement parti de l'optique."- J'ai toujours pensé que c'était ça [microtremor oculaire] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ocular_tremor) (http://www.journalofvision.org/content/8/14/20/F8.expansion)était pour.
Si vous vous êtes déjà demandé si Legolas utilise le tramage: nous le faisons tous.C'est dans les saccades, http://en.wikipedia.org/wiki/Saccade
Luboš Motl
2014-07-02 22:28:31 UTC
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Commençons par substituer les nombres pour voir quel est le diamètre requis de la pupille selon la formule simple: $$ \ theta = 1.22 \ frac {0.4 \, \ mu {\ rm m}} {D} = \ frac {2 \, {\ rm m}} {24 \, {\ rm km}} $$ J'ai substitué la longueur d'onde minimale (violette ...) parce que cette couleur me permettait une meilleure résolution ie plus petite $ \ theta $. La hauteur des chevaliers est de deux mètres. Sauf erreur, le diamètre $ D $ doit être de 0,58 centimètre. C'est tout à fait judicieux car la pupille humaine ouverte au maximum mesure 4 à 9 millimètres de diamètre.

Tout comme le dit la vidéo, la formule de diffraction permet donc marginalement d'observer non seulement la présence des chevaliers - pour les compter - mais marginalement leurs premières propriétés "internes détaillées", peut-être que le pantalon est plus foncé que la chemise. Cependant, voir si le leader mesure 160 cm ou 180 cm est clairement impossible car il faudrait que la résolution soit meilleure d'un autre ordre de grandeur. Tout comme le dit la vidéo, ce n'est pas possible avec la lumière visible et les yeux humains. Il faudrait soit un œil et une pupille 10 fois plus grands; ou une lumière ultraviolette avec une fréquence 10 fois plus élevée.

Cela n'aide pas à rendre les pupilles plus étroites car la résolution permise par la formule de diffraction s'aggraverait. Les images nettement plus floues ne sont pas utiles comme ajouts à l'image la plus nette. Nous le savons aussi dans le monde réel des humains. Si la vision de quelqu'un est beaucoup plus nette que celle de quelqu'un d'autre, la deuxième personne est pratiquement inutile pour affiner les informations sur certains objets difficiles à voir.

Les effets atmosphériques sont susceptibles d'aggraver la résolution par rapport à la simple attente ci-dessus. Même si nous avons l'air le plus pur, ce n'est pas seulement une question d'air pur; nous avons besoin d'un air uniforme à température constante, etc., et il n'est jamais aussi uniforme et statique - il déforme encore la propagation de la lumière et implique une détérioration supplémentaire. Toutes ces considérations sont bien sûr tout à fait théoriques pour moi qui pourrais raisonnablement me demander si je vois des gens assez nettement à 24 mètres pour les compter. ;-)

Même si l'atmosphère aggrave la résolution d'un facteur 5 ou plus, les chevaliers peuvent encore induire les "points flous" minimaux au niveau de la rétine, et tant que la distance entre les chevaliers est plus grande que la distance à la résolution (aggravée), comme 10 mètres, on pourra les compter.

En général, les cellules photoréceptrices sont en effet assez denses pour ne pas vraiment aggraver la résolution estimée . Ils sont suffisamment denses pour que l'œil exploite pleinement les limites imposées par la formule de diffraction, je pense. L'évolution a probablement fonctionné jusqu'à la limite car il n'est pas si difficile pour la nature de rendre les rétines denses et la nature gaspillerait une occasion de ne pas donner aux mammifères la vision la plus nette possible.

Concernant les astuces pour améliorer la résolution ou contourner la limite de diffraction, il n'y en a pas presque. Les observations à long terme n'aident pas à moins que l'on puisse observer l'emplacement des points avec une précision meilleure que la distance des cellules photoréceptrices. Les organes des mammifères ne peuvent tout simplement pas être aussi statiques. Le traitement d'image utilisant de nombreuses images inévitablement floues à des emplacements fluctuants ne peut tout simplement pas produire une image nette.

L'astuce du Very Large Array ne fonctionne pas non plus. C'est parce que le Very Large Array n'aide que pour les ondes radio (c'est-à-dire longues) de sorte que les éléments individuels du tableau mesurent la phase de l'onde et que les informations sur la phase relative sont utilisées pour affiner les informations sur la source. La phase de la lumière visible - à moins qu'elle ne provienne de lasers, et même dans ce cas, cela est discutable - est complètement décorrélée dans les deux yeux car la lumière n'est pas monochromatique et la distance entre les deux yeux est largement supérieure à la longueur d'onde moyenne . Les deux yeux n'ont donc que la vertu de doubler l'intensité globale; et pour nous donner la vision stéréo 3D. Ce dernier est clairement hors de propos à une distance de 24 kilomètres également. L'angle auquel les deux yeux regardent pour voir l'objet distant de 24 km est sensiblement différent des directions parallèles. Mais une fois que les muscles s'adaptent à ces angles légèrement non parallèles, ce que les deux yeux voient à une distance de 24 km est impossible à distinguer.

Vous supposez que les elfes sont des mammifères.Certes, ils peuvent se croiser avec des humains, mais de toute façon ...
@rodrigo: Tolkien lui-même a dit que les humains et les elfes sont la même espèce (cf. this [SciFi.SE post] (http://scifi.stackexchange.com/a/60552)), il serait donc tout à fait logique de supposer que les elfes sont des mammifères.
Ils peuvent être de la même espèce, mais dans le monde de Tolkien, ni les elfes ni les hommes n'ont évolué à partir de quoi que ce soit.Les deux races ont été créées seulement quelques milliers d'années plus tôt.
On dit que le chef est "très grand".C'est un peu ouvert à l'interprétation, car s'il était 1,5 fois plus gros que les autres chevaliers, il pourrait paraître assez grand.Vous ne pouvez donc pas déterminer que c'est impossible.
Dave
2014-07-03 19:04:44 UTC
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Prenons la situation idéalisée suivante:

  • la personne d'intérêt est parfaitement immobile et est d'une couleur homogène fixe
  • l'arrière-plan (herbe) est d'un couleur homogène fixe (significativement différente de la personne).
  • Legolas connaît les proprotions des personnes, les couleurs de la personne d'intérêt et l'arrière-plan
  • Legolas connaît le PSF de son optique système (y compris ses photorécepteurs)
  • Legoalas connaît la position et l'orientation exactes de ses yeux.
  • Supposons qu'il n'y a pratiquement aucun bruit dans ses photorécepteurs, et qu'il a accès à la sortie de chacun.

À partir de là, Legolas peut calculer la réponse exacte sur sa rétine pour n'importe quelle position et taille (angulaire) de la personne d'intérêt, y compris les effets de diffraction. Il peut ensuite comparer ce modèle exact aux données réelles du capteur et choisir celui qui correspond le mieux - notez que cela inclut la manière dont la réponse se déroule et / ou toute frange de diffraction autour de la frontière de la personne imagée (je suppose que les cellules du capteur dans ses yeux sur-échantillonnent le PSF des parties optiques de ses yeux.)

(Pour rendre les choses encore plus simples: c'est assez évident que vu le PSF, et un rectangle noir sur un fond blanc, nous pouvons calculer la réponse exacte du système optique - je dis juste que Legolas peut faire de même pour ses yeux et toute taille / couleur hypothétique d'une personne.)

Les principales limitations sur ceci sont:

  1. combien d'hypothèses de modèle différentes il considère,
  2. Tout bruit ou turbulence qui déforme la réponse de ses yeux loin de la réponse idéale calculable (le bruit peut être atténué par temps d'intégration),
  3. Sa capacité à contrôler la position et l'orientation de ses yeux, c'est-à-dire 2 millions $ à $ 24km $ span > est seulement $ 0,01 $ radians - correspond aux déplacements de $ \ environ 0,8 \ mu m $ dans la position d'un endroit à l'extérieur de ses yeux (supposé $ 1cm $ rayon du globe oculaire).

Essentiellement, je dessine un type bayésien de technique de super-résolution comme évoqué sur la page Wikipédia de super-résolution.

Pour éviter les problèmes de mélange de la personne avec sa monture, supposons que Legolas ait observé les gens quand ils ont été démontés, en faisant une pause peut-être. Il pourrait dire que le leader est grand en comparant simplement les tailles relatives de différentes personnes (en supposant qu'elles se déplaçaient à des séparations beaucoup plus grandes que la résolution de son œil).

La scène réelle du livre le fait discerner pendant que les cavaliers étaient montés et en mouvement - à ce stade, je dois juste dire "C'est un livre", mais l'idée que la limite de diffraction n'a pas d'importance quand vous en savez beaucoup sur votre système optique et ce que vous cherchez à vaut la peine d'être noté.

De plus, les cellules de bâtonnets humains sont $ O (3-5 \ mu m) $ - ce imposera un filtrage passe-bas en plus de tout effet de diffraction de la pupille.

Une illustration de modèle de jouet d'un problème similaire

Soit $ B (x; x_0, dx) = 1 $ pour $ x_0 < x < x_0 + dx $ et être nul autrement; convolve $ B (x; x_0, dx_1) $ et $ B (x; x_0, dx_2) $ , avec $ dx_2>dx_1 $ , avec un PSF connu; supposons que la largeur de cette PSF est bien inférieure à $ dx_1, dx_2 $ mais large par rapport à $ dx_2- dx_1 $ pour produire $ I_1 (y), I_2 (y) $ . (Dans ma conception de ce modèle, il s'agit de la réponse d'une seule cellule de la rétine en fonction de la position angulaire de l'œil ( $ y $ ).) I.e. prenez deux images de blocs de tailles différentes et alignez les images de sorte que les bords gauche des deux blocs soient au même endroit. Si vous posez ensuite la question: où les bords droits des images franchissent-ils une valeur de seuil sélectionnée, c'est-à-dire $ I_1 (y_1) = I_2 (y_2) = T $ vous Nous trouverons que $ y_2-y_1 = dx_2-dx_1 $ indépendamment de la largeur du PSF (étant donné qu'il est beaucoup plus étroit que l'un ou l'autre bloc). Une raison pour laquelle vous voulez souvent des arêtes vives est que lorsque du bruit est présent, les valeurs de $ y_1, y_2 $ varieront d'un montant qui est inversement proportionnel à la pente de l'image; mais en l'absence de bruit, la capacité théorique de mesurer les différences de taille est indépendante de la résolution optique.

Remarque: en comparant ce modèle de jouet au problème de Legolas, on peut objecter valablement que le PSF n'est pas beaucoup plus petit que les hauteurs imagées des personnes. Mais cela sert à illustrer le point général.

+1 "la limite de diffraction n'a pas d'importance quand vous en savez beaucoup sur votre système optique et ce que vous regardez vaut la peine d'être noté."C'est un excellent point et un résumé fantastique, mais pour le faire sonner, j'ajouterais "quand vous en savez beaucoup sur votre système optique, sur ce que vous regardez et quand il n'y a aucun bruit".Je dirais également qu'il existe encore une limite de diffraction résiduelle, car le FT de certains PSF a des valeurs nulles, qui détruisent les informations aux fréquences spatiales nulles.Mais dans l'ensemble, votre idée, en tant que notion théorique, est quelque chose qui n'est pas largement apprécié.
Jim
2014-07-03 09:12:17 UTC
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Une chose que vous n'avez pas prise en compte. La courbe de la planète (la Terre du Milieu est similaire en taille et en courbure à la Terre). Vous ne pouvez voir que 3 miles à l'horizon de l'océan à 6 pieds de haut. Pour voir 24 km, vous devez être à près de 100 m au-dessus des objets visualisés. Donc, à moins que Legolas n'ait été au sommet d'une très (très) haute colline ou montagne, il n'aurait pas pu voir 24 km en premier lieu à cause de la courbure de la planète.

Bon point, mais je pensais que c'était une hypothèse triviale que la géographie permettrait que cela se produise.De plus, ce n'est pas vraiment une réponse, c'est plutôt un commentaire.
+1 Bien que la courbure effective de la Terre, en raison de la variation de l'indice de réfraction avec la hauteur, puisse être considérablement inférieure à la courbure réelle de la Terre.Dans des conditions atmosphériques inhabituelles, mais pas rares dans certaines parties de la Terre, la Terre serait effectivement plate sur 24 km, voire légèrement concave.Avez-vous remarqué que certaines montagnes, en particulier les plus éloignées, semblent plus hautes certains jours, et pas d'autres?Il y a une chaîne de montagnes près de chez moi qui, certains jours clairs, semble dominer au-dessus de nous, et que d'autres ne peuvent même pas être vues.
@WetSavannaAnimalakaRodVance Bon exemple.Vous apprécierez [cette image] (http://www.atoptics.co.uk/fz142.htm) d'une chaîne de montagnes prise à une distance de 165 miles.
@Jim, Je ne comprends pas pourquoi quelqu'un doit être au-dessus de quelqu'un?Il y a beaucoup de géographie sur la Terre (et la Terre du Milieu) au-delà d'une surface arrondie parfaitement lisse comme l'océan.
Je peux vérifier l'horizon plat dépassant 3 milles à 6 pieds.
Count Iblis
2014-07-03 05:30:59 UTC
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La déconvolution peut fonctionner mais elle ne fonctionne bien qu'en cas de sources ponctuelles comme par exemple souligné ici. Le principe est simple; le flou dû à l'ouverture finie est une cartographie mathématique connue qui mappe une image de résolution hypothétiquement infinie à une image de résolution finie. Compte tenu de l'image floue, vous pouvez alors tenter d'inverser ce mappage. L'image floue d'une source ponctuelle qui n'aurait dû affecter qu'un seul pixel si l'image n'était pas du tout floue est appelée fonction d'étalement de points. Le mappage sur l'image floue est défini de manière concurrente par la fonction d'étalement de points. Il existe divers algorithmes capables de débloquer une image avec une certaine approximation, par ex. Déconvolution Richardson – Lucy ou Méthode de filtrage de Wiener.

En pratique, vous ne pouvez pas déconvoluer parfaitement une image, car cela implique de diviser la transformée de Fourier du image floue par la transformée de Fourier de la fonction d'étalement de points, et cette dernière aura tendance à zéro aux grands nombres d'ondes. Cela signifie que vous finirez par amplifier le bruit à des nombres d'ondes élevés et que c'est précisément aux nombres d'ondes élevés que les détails à petite échelle sont présents. Ainsi, la résolution que vous pouvez obtenir sera finalement limitée par le bruit.

Si vous avez un modèle spécifique sur la façon dont la transformée de Fourier de l'objet se comporte à un grand $ k $, vous pouvez éviter le grossissement du bruit.
Je pense que cette bonne réponse peut être transformée en excellente si vous ajoutez un exemple illustratif avec un petit morceau de par ex.Mathematica y code.
Rex Kerr
2014-07-05 00:57:50 UTC
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Legolas n'a probablement besoin que d ' un œil s'il a assez de temps et peut faire des mesures spectrales suffisamment précises.

Tout d'abord, notez que Legolas regardait par une journée ensoleillée; nous supposerons qu'entre l'intensité de l'incident et l'albédo, cet objet réfléchissait de l'ordre de 100 $ \ mathrm {W} / \ mathrm {m} ^ 2 $ de lumière, soit environ 10 $ ^ {22} $ photons par seconde. À 24 kilomètres, cela revient à environ 10 $ ^ 8 $ photons par $ \ mathrm {cm} ^ 2 $.

Nous ne savons pas à quel point les yeux de Legolas sont grands, comme les livres ne le disent pas , mais nous pouvons supposer qu'ils ne sont pas terriblement énormes et qu'ils sont donc de l'ordre de 1 cm de diamètre, ce qui lui donne une résolution angulaire d'environ 6 $ \ cdot 10 ^ {- 5} $ radians, soit environ 1,5 $ \ mathrm {m} $. Comme déjà décrit, cela devrait être suffisant pour compter le nombre de coureurs.

Maintenant, il y a deux facteurs qui sont extrêmement importants. Premièrement, les coureurs bougent. Ainsi, en regardant les corrélations temporelles dans les spectres, Legolas peut en principe déduire ce que les spectres des coureurs sont distincts de l'arrière-plan. On peut aussi supposer qu'il connaît les spectres de divers objets communs (cuir, cheveux de différentes couleurs, etc.). Il peut ainsi faire un modèle de mélange de sous-résolution où il émet l'hypothèse $ n $ objets de spectres distincts et essaie de trouver la taille / luminance de chacun. C'est probablement la partie la plus délicate, car les spectres de nombreux éléments ont tendance à être assez larges, ce qui donne un chevauchement substantiel des spectres. Supposons que l'objet recherché ne présente qu'une différence de profil spectral de 10% par rapport aux autres (au total). Ensuite, avec un temps d'intégration d'une seconde, il aurait un bruit de tir de photons de l'ordre de 10 $ ^ 4 $ photons mais un signal d'environ $ A \ cdot10 ^ 7 $ photons où $ A $ est la luminance fractionnaire de l'objet cible dans le champ de vision limité par la diffraction.

Étant donné que la microscopie à super-résolution peut résoudre des éléments approximativement proportionnels au SNR (exemple le plus simple: si une source est entièrement dans un pixel, tout dans un autre, ou une fraction entre les deux, il vous suffit de comparer l'intensité de ces deux pixels. ), cela signifie que Legolas pourrait potentiellement trouver un objet brillant à l'intérieur de l'ordre de 1,5 $ \ mathrm {mm} $. S'il utilise la lueur d'un casque et d'un étrier, par exemple, il pourrait bien mesurer la hauteur de manière adéquate et sélectionner des détails tels que «le jaune est leurs cheveux».

Ross Millikan
2014-07-02 22:22:03 UTC
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Dans l'esprit de votre question, avoir deux yeux et supposer que vous pouvez les utiliser comme un tableau (ce qui nécessite de mesurer la phase de la lumière - ce que les yeux ne font pas) vous permet d'utiliser la distance entre eux pour $ D $ dans l'équation de résolution. Je ne connais pas l'espacement des yeux d'un elfe, je vais donc utiliser 6 $ cm $ pour plus de commodité. Avec une lumière violette de $ \ lambda = 430 nm $, nous obtenons $ \ theta \ approx 1.22 \ frac {430 \ cdot 10 ^ {- 9}} {0.06} = 8.7 \ cdot 10 ^ {- 6} $. À une distance de 24 $ km $, cela donne une résolution de 21 $ cm $. Vous pouvez probablement distinguer les cavaliers, mais l'estimation de la hauteur est très difficile.

L'autre problème est la courbure de la terre. Si le rayon de la terre est de 6400 $ km $, vous pouvez dessiner un triangle rectangle avec des jambes de 24 $, 6400 $ et découvrir que l'autre est de 6400,045 $, donc il n'a besoin que d'être sur une colline de 45 m $ de haut. La brume au sol sera un problème.

Les deux autres réponses utilisent la taille de la pupille pour $ D $ et non l'espacement des yeux - ce qui est correct et pourquoi?Les autres valeurs de $ D $ sont 1/10 de la vôtre ...
Cher @tpg2114, $ D $ est le diamètre de l'ouverture pour une raison simple.C'est une limite de diffraction - limitation causée par l'interférence de la lumière.Les rayons lumineux qui arrivent dans les deux yeux - qui sont vraiment, très éloignés l'un de l'autre, relativement à la longueur d'onde - n'interfèrent pas l'un avec l'autre.Les phases des ondes lumineuses dans les deux yeux sont complètement aléatoires et non corrélées.Ainsi, la distance entre les deux yeux n'affecte pas la diffraction (optique d'onde).Cela n'affecte que la vision 3D (qui est l'optique géométrique), et la vision 3D perd tout le boeuf à une distance de 24 km, ce qui est effectivement l'infini.
Vous avez suggéré d'utiliser deux yeux comme tableau.Pour ce faire, il faut mesurer la phase dans chaque œil, ce que les yeux ne font pas normalement, mais j'ai décidé de négliger cela (et de commenter).Elle nécessite également des mesures sur des échelles de temps rapides par rapport au temps d'oscillation du rayonnement, ce que nous ne savons pas faire avec la lumière visible.À moins que vous ne le fassiez, il est correct d'utiliser le diamètre de la pupille.
@LubošMotl: Comme OP l'a suggéré, les tableaux peuvent fonctionner avec des récepteurs séparés par de nombreuses longueurs d'onde.Ils nécessitent des capacités que les yeux n'ont pas, mais j'ai répondu dans cet esprit.Je pense que les effets stéréo de la vision sont largement exagérés dans la littérature populaire.Si vous fermez un œil, vous pouvez très bien voir la 3D à partir d'autres signaux.
Cher Ross, c'est vrai, la distance peut être un multiple de la longueur d'onde, mais ce n'est pas la seule condition pour que cette astuce fonctionne.Les informations sur la phase relative doivent toujours être conservées et ce n'est tout simplement pas possible pour la lumière visible non monochromatique à des distances de 9 cm.... Vous ne pouvez pas voir "3D" d'un œil.Voir "3D" par définition * signifie * avoir les informations sous deux angles différents.Un œil peut voir que certains objets sont flous lors de la mise au point et estimer leur distance, mais cela ne s'appelle pas «vision 3D».
craq
2018-12-17 23:36:39 UTC
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Voici une autre possibilité qui n'a pas encore été mentionnée.Si un objet A peut être complètement caché derrière un autre objet de forme similaire B, alors B doit être plus grand que A. Inversement, A passe derrière B et reste partiellement visible tout le temps, c'est la preuve que A est plus grand que B (ou queA ne passe pas directement derrière B, ignorons cette possibilité pour l'instant).

Dans la situation de Legolas, si le leader a une caractéristique distincte (casque brillant, veste de couleur différente) et Legolas peut voir une partie de cette couleur tandis que le leader passe derrière d'autres dans son groupe, alors je conclurais que le leader est plus grand.La résolution n'est pas importante dans ce cas.Legolas peut dire quel objet est devant car la quantité de photons de couleur leader sera réduite, comme pour une planète passant devant une étoile lointaine.

M.Herzkamp
2014-08-18 20:11:07 UTC
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Il y a aussi une limitation géométrique pour voir aussi loin. Je l'ai Q&A'ed sur Mathématiques.SE. S'il se tenait sur un terrain plat, Legolas n'aurait pu voir que 4,8 km de distance en raison de la courbure de la planète (en supposant que la Terre du Milieu se trouve sur une planète ressemblant à la nôtre). Pour voir aussi loin, il aurait fallu qu'il ait escaladé une colline ou un arbre d'environ 50 m de hauteur.

Duplicata de [la réponse de Jim] (http://physics.stackexchange.com/a/122872/44126).Mon modèle mental de Rohan est plus le Kansas que le Colorado, mais après avoir été à Los Alamos et vu Santa Fe et Albuquerque, cette partie de l'histoire ne me dérange pas.Legolas regardait l'Entwash vers Fangorn.Pour que les coureurs aient été à 50 m en montée, l'Entwash (et ses rives et vallées que les personnages utilisaient) devrait descendre de 2 m par kilomètre;cela semble plus doux que la plupart des vraies rivières que j'ai parcourues.Et bien sûr, Legolas et compagnie auraient probablement campé sur une colline, expressément pour voir plus loin.
Je suppose que 25 km est la distance entre [ce belvédère] (https://www.google.com/maps/place/New+Mexico+502,+NM/@35.8730712,-106.233601,21z) et la forêt vertemontagnes à l'est.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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