Question:
Si la matière noire n'interagit qu'avec la gravité, pourquoi ne s'agglomère-t-elle pas en un seul point?
user151841
2015-10-27 23:40:08 UTC
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Je suis un profane. Si je comprends bien, la matière noire n'interagit théoriquement qu'avec la force gravitationnelle, et n'interagit pas avec les trois autres forces fondamentales: force nucléaire faible, force nucléaire forte et électromagnétisme.

Telles sont mes compréhensions. Si je me trompe, veuillez me corriger. J'ai fait quelques recherches sur Google, et je n'ai rien trouvé qui confirme ou nie que la matière noire est affectée par l'une ou l'autre des forces nucléaires fondamentales.

Donc, puisque la matière noire n'interagit qu'avec la gravité, ce qui cause toute obscurité particule de matière à repousser d'un autre? Si elles peuvent se traverser librement et qu'elles sont attirées par la gravité l'une vers l'autre, pourquoi ces particules ne s'agglutinent-elles pas en un seul «point» dans l'espace?

Il me semble que les particules occupant un seul «espace» ne sont pas des particules philosophiquement distinctes, mais je ne sais pas comment la physique réelle jouerait là-dedans.

Modifier Cet article, dont les identifiants de l'auteur sont inconnus, mais prétend implicitement être un physicien ou un astronome, dit: "... [P] hysiciens considèrent généralement que toute matière noire est composée d'un seul type de particule qui n'interagit essentiellement que par gravité. "

Edit 2 L'auteur est cette Lisa Randall," Professeur de sciences à la faculté de physique de l'Université de Harvard . "

Pensez à ce que cela signifie lorsque vous dites "touffe" ...
@dmckee Je ne connais pas bien la physique, mais je suppose que vous me demandez si je pense aux atomes et aux molécules lorsque je dis «amas», ce qui, je crois comprendre, est causé par une forte force nucléaire.Mais, par «amas», je veux dire en orbite gravitationnelle serrée les uns des autres.Et par extension logique, s'ils se traversent, leurs orbites peuvent-elles être si serrées qu'elles occupent le même espace, comme une singularité?Si ce n'est pas ce que vous me demandez, je pourrais utiliser une exposition :)
Vous pourriez poser la même question à propos de la matière «normale»: pourquoi tout cela ne «s'agglutine» pas?De plus, vous dites que le DM n'interagit pas avec les trois autres forces fondamentales, mais le savons-nous vraiment, compte tenu du * peu * que nous savons * sur le DM?
@Gert Je ne le comprends pas entièrement, mais je crois (sous réserve de correction bien sûr) qu'il s'agglutine comme il le fait, en atomes et en molécules, à cause de la force nucléaire et de l'électromagnétisme, respectivement.Quant au peu que nous savons, je ne sais pas pourquoi il n'est pas explicitement déclaré que «nous ne savons pas que la matière noire interagit avec les forces nucléaires fondamentales» plutôt que «n'interagit qu'avec la gravité».C'est en quelque sorte ma question.
Sur de très grandes échelles, la matière noire «s'agglutine», la taille de ces grumeaux étant donnée par la température de la matière noire.Finalement, lorsque l'univers sera extrêmement froid, ces morceaux seront beaucoup plus petits qu'ils ne le sont maintenant, mais cela va prendre beaucoup de temps.
@CuriousOne Alors, quelle est la cause de la séparation de la matière noire [d / s] en premier lieu?Les particules sont-elles séparées du fait d'être projetées par le Big Bang, ou l'attraction de la matière baryonique les empêche-t-elle de former des amas plus gros?
Copie possible: http://physics.stackexchange.com/q/46634/2451 et liens y figurant.
L'homogénéité de l'univers primitif.Pour autant que nous puissions le dire, sur la base des mesures du fond cosmique des micro-ondes, toutes les «choses», y compris la matière noire, étaient réparties de manière assez uniforme lorsque l'univers «a commencé».Depuis, l'univers arrive à l'équilibre thermique, ce qui, pour les objets gravitaires, implique une agglomération.D'un autre côté, la matière noire n'est probablement pas stable, donc elle se désintégrera à mesure qu'elle s'agglutine et cela homogénéisera, une fois de plus, l'univers, mais cette fois dans un état de photons très froid et uniformément réparti.
Quand j'ai posé des questions sur le mot «touffe», j'espérais que vous imagineriez deux petits objets volant l'un vers l'autre et se heurtant.Ensuite, vous devez demander, faites-le voler à nouveau ou sont-ils collés?Et pour répondre à cela, vous devez vous demander quelles forces sont responsables de leur adhérence.Mais si DM n'interagit pas, alors il n'y a * aucune force pour provoquer le blocage *.Remarquez que le candidat expérimental préféré est une publicité de type WIMP, donc * participe à l'interaction faible *, mais c'est une préférence pas un fait.
@dmckee Comme j'ai essayé de l'indiquer plus tôt, je suis un noob complet avec la physique, et je ne sais vraiment pas pourquoi deux petits objets collent ensemble.J'avais pensé que ce qui les empêchait de s'effondrer dans une singularité était une force nucléaire forte et faible.Mais en ce qui concerne la matière noire, j'imaginais des systèmes solaires, des galaxies, des étoiles et des trous noirs, que je comprends `` s'agglutiner '' à cause de la gravité (particules en orbite les unes sur les autres plutôt que de se claquer)
@dmckee donc lorsque la gravité est suffisamment forte pour submerger les autres forces qui affectent la matière baryonique, la matière s'effondre dans un trou noir.Puisque (dans certaines théories) la DM n'est affectée que par la gravité, je n'ai pas compris ce qui l'empêcherait de s'effondrer dans un trou noir également.
* "alors quand la gravité est assez forte pour submerger les autres forces qui affectent la matière baryonique, la matière s'effondre dans un trou noir." * Vous essayez d'avancer trop loin et trop vite.Commencez par comprendre pourquoi la matière ordinaire passe des nuages de gaz et de poussière à des objets parfaitement ordinaires comme les étoiles et les planètes.N'imaginez pas que les trous noirs ont des propriétés spéciales ou nécessitent des processus spéciaux, car ils ont commencé comme des accumulations de matière assez ordinaires.Ensuite, vous pouvez demander ce qui fait que la matière noire se comporte différemment de ce à quoi vous êtes habitué.
@dmckee J'avais toujours pensé que c'était la gravité, mais apparemment j'ai plus à apprendre :)
Lié / dupliqué: http://physics.stackexchange.com/q/174977/
Je ne sais pas si cela ajoute quoi que ce soit, mais https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter_halo suggère qu'il s'agglutine.Seulement, il «influence la structure à grande échelle de l'univers» (de: https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter).Ainsi, les grandes distances sur lesquelles il est groupé donnent l'impression que ce n'est pas le cas.
Six réponses:
DilithiumMatrix
2015-10-28 00:07:25 UTC
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Excellente question. Les observations montrent que Dark Matter (DM) n'interagit que sensiblement de manière gravitationnelle, bien qu'il soit possible qu'elle puisse interagir «faiblement» d'une autre manière (par exemple dans le 'WIMP' modèle --- lié). Tout ce qui suit ne dépend pas de savoir si DM interagit purement / seulement gravitationnellement, ou simplement principalement gravitationnellement --- donc je vais le traiter comme le premier cas pour plus de commodité.

La matière observable dans l'univers «s'agglutine » énormément: dans les nuages ​​de gaz, les étoiles, les planètes, les disques, les galaxies, etc. Elle fait cela parce que d'interactions électromagnétiques (EM) capables de dissiper de l'énergie. Si vous faites rouler une balle le long d'une surface plane, elle ralentira et finira par s'arrêter (effectivement `` s'agglutinant '' au sol), car les forces dissipatives (frottement) sont capables de transférer son énergie cinétique.

Sur le d'autre part, imaginez que vous percez un trou parfait, directement à travers le centre de la Terre, et que vous y laissez tomber une balle. ( En supposant que le trou et la terre sont parfaitement symétriques ... ) la balle va juste osciller continuellement de chaque côté de la terre à l'autre --- à cause de la conservation de l'énergie. Tout comme un pendule sans frottement (pas de frottement, pas de résistance à l'air). C'est ainsi qu'interagit la matière noire, purement gravitationnelle. Même s'il n'y avait pas de trou à travers le centre de la terre, le DM passera tout droit à travers et continuera à osciller d'avant en arrière, atteignant toujours la même hauteur initiale. Par ordre zéro, la matière noire ne peut «s'agglutiner» que dans la mesure où son énergie initiale ( obtenue peu après le big-bang ) le permet. Un exemple d'un tel "amas" est un "Halo de matière noire" dans lequel des galaxies sont incorporées. Les DM Halos sont (effectivement) toujours plus gros que la matière (baryonique) normale à l'intérieur d'eux --- parce que la matière normale est capable de dissiper l'énergie et de s'effondrer plus loin.

"En supposant que le trou et la terre sont parfaitement symétriques ..." - en supposant également que la Terre ne tourne pas (ou que le trou a été foré parfaitement en ligne avec son axe de rotation).
@JanDvorak et que la lune et le soleil n'existent pas, et .. et :)
@JanDvorak ... et nous pouvons supposer que la balle se comporte réellement comme une vache sphérique appropriée, à des fins d'analyse.De cette façon, l'expérience sera reproductible plus tard dans les cours de physique de premier cycle.La plupart des cours de physique de premier cycle ont un accès limité aux balles, mais un accès à un nombre presque illimité de vaches sphériques.
La matière noire n'interagit donc pas et ne peut donc pas s'agglomérer en elle-même?Et un trou noir?Si la matière noire entre dans l'horizon des événements, peut-elle passer?Quel type de masse est ajouté au trou noir?
@Paul, DM ** interagit * gravitationnellement * --- donc il devrait interagir avec les trous noirs comme [tout autre élément] (http://physics.stackexchange.com/a/34356/8521).
Donc, parce qu'aucune friction (ou autre interaction), les particules de matière noire ne décrivent un système N-corps idéal avec des masses ponctuelles.
Je ne pense pas que cette réponse soit correcte.En supposant que la matière noire est une particule, elle n'interagit avec notre univers observable que par gravité.Cependant, les particules de matière noire elles-mêmes interagissent via une faible interaction non définie.
@ratchetfreak exactement!C'est l'une des raisons pour lesquelles [les simulations de matière noire uniquement comme «Millennium»] (http://wwwmpa.mpa-garching.mpg.de/galform/millennium-II/) peuvent avoir des volumes et des résolutions aussi élevés --- N-Les simulations de corps sont beaucoup plus simples et plus faciles que l'inclusion de gaz (etc.).
Un processus appelé «friction dynamique» peut cependant s'appliquer à la matière noire.Cela peut par exemplefaites glisser les subhaloes au centre des halos principaux.
@MaxW La force faible est appelée «faible» pour une raison - elle est [beaucoup plus faible que la force EM et fonctionne sur une portée plus courte] (https://en.wikipedia.org/wiki/Weak_interaction#Properties).Cela signifie qu'il est beaucoup, beaucoup, BEAUCOUP plus difficile pour les WIMP que pour la matière normale de se heurter efficacement les uns aux autres et de se débarrasser de l'énergie cinétique.Non pas que cela n'arrive pas du tout, mais cela n'arrive pas assez.
+1 BTW pour la note à la fin sur les tailles relatives des halos DM et de leurs équivalents en matière baryonique - j'avais déjà entendu cette explication mais pas cette extension logique.
@CortAmmon Quand vous en aurez fini avec votre vache sphérique, je me préparerai moi-même un peu ... de terre ronde.* arcs *
L'interaction gravitationnelle avec la matière ordinaire ne ferait-elle pas, très lentement, perdre de l'énergie à la matière noire et à la fin s'effondrer?Le [verrouillage de marée] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_locking) de deux objets en est un exemple mais avec de la matière ordinaire.Quelque chose de similaire pourrait se produire avec la matière noire alors qu'elle interagit avec la matière ordinaire.
mpv
2015-10-28 00:07:42 UTC
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Comme la matière noire n'interagit pas beaucoup, il n'y a pas de mécanisme qui la ralentirait rapidement. Lorsqu'une particule de matière noire tombe vers un centre gravitationnel, elle accélère, puis elle vole à travers la périastre et continue de s'éloigner. La matière normale s'agglutine en planètes, car elle est ralentie par les interactions / collisions. La matière noire n'entre pas en collision et ne peut pas déposer d'énergie. Il reste sur des orbites elliptiques avec de très grands axes et il n'y a aucun moyen de réduire l'ellipse. La matière normale peut réduire sa trajectoire orbitale par des collisions, mais pas la matière noire.

Comment notre galaxie est-elle alors liée?Cela ne nécessite-t-il pas un agrégat de matière noire vers le centre de la galaxie?
@PeterMortensen Bien au contraire, il ne peut vraiment pas s'agglutiner.Imaginez une particule de matière noire entrant dans notre galaxie au hasard - que se passe-t-il?À peu près exactement la même chose qui se produit avec n'importe quelle étoile voyous - en fonction de la chance, elle pourrait tirer encore plus vite qu'elle n'est entrée, elle pourrait trouver une belle orbite elliptique dans la galaxie ... Pour la faire s'agglutiner au centre, vousaurait besoin d'une série d'interactions assez spécifiques avec la matière environnante (sombre ou non) - et dans chacune d'elles, un corps est accéléré, tandis que l'autre est ralenti;en moyenne, l'élan et l'énergie sont conservés.
@PeterMortensen D'un autre côté, avec les interactions EM, il y a une prévalence de perte d'énergie au profit de l'univers - beaucoup d'interactions EM impliquent de tirer des photons hors de la galaxie, emportant de l'énergie avec eux.Par exemple, les systèmes stellaires se forment à partir de nuages de gaz de cette façon - les collisions EM font perdre de l'énergie à leurs particules au fil du temps sous forme de lumière.Dans la galaxie dans son ensemble, la gravité semble dominer presque absolument - c'est pourquoi la matière normale se comporte à peu près de la même manière que la matière noire à l'échelle galactique.Mais les collisions, les supernovae, le vent solaire ... tout ce sont presque exclusivement des interactions EM.
@PeterMortensen Bien sûr, il y a aussi une infime quantité d'énergie rayonnée dans les interactions gravitationnelles - mais encore une fois, comme la gravité est si incroyablement faible, cela n'est vraiment perceptible que dans des situations comme deux étoiles à neutrons en orbite très proche.Cela devrait conduire à * un * agglutination - mais je ne peux pas vraiment mettre de chiffre là-dessus.Cela pourrait très bien être suffisant pour l'atténuation que nous attendons théoriquement (une simple dépendance r au carré).Mais nous ne savons pas vraiment grand-chose - s'il y a un halo galactique de DM, par exemple, cela pourrait expliquer une partie de l'énergie «manquante».Observer DM est difficile: D
Chris
2015-10-28 00:31:33 UTC
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À ce stade, nous en savons beaucoup plus sur ce qu’est la matière noire que sur ce qu’elle est. Il n'interagit pas via la force électromagnétique, et une interaction via la force forte est également peu probable. L'interaction via la force faible est toujours un domaine de recherche actif (voir ici).

Pour comprendre pourquoi la matière noire ne forme pas de grumeaux, imaginez deux particules de poussière sifflant dans l'espace à grande vitesse l'un vers l'autre. Ils se rapprochent mais évitent de justesse une collision frontale avant de partir dans des directions différentes. Pendant un moment, alors qu'ils étaient très proches l'un de l'autre, l'attraction de gravité entre les deux objets était à son plus fort, mais les particules voyageaient trop vite pour que la petite attraction gravitationnelle les maintienne ensemble.

Maintenant, imaginez un scénario différent où les deux particules de poussière se heurtent de front (ce qui se produit via la force électromagnétique). Maintenant que les deux particules ont perdu de l'énergie à cause de la chaleur, l'attraction gravitationnelle entre les particules peut les maintenir ensemble en un bloc. Bientôt, une troisième particule de poussière arrive et entre en collision avec ce bloc de poussière, perd son énergie cinétique et se lie également au bloc. Au fur et à mesure que la motte de poussière grandit, de plus en plus de particules entrent en collision avec elle et elle continue de grossir de plus en plus, finalement dans une planète ou une étoile.

La matière noire se heurte rarement à elle-même (ou à une autre matière), donc c'est presque toujours comme le premier cas, plutôt que le second. Des millions de particules de matière noire vous traversent en ce moment sans rien toucher. Comme il leur est si difficile de se débarrasser de leur énergie cinétique, ils ont tendance à ne pas se lier en amas.

Quand vous dites "[d] arche matière se heurte rarement à elle-même (ou à une autre matière)", vous voulez dire qu'elle passe rarement à travers une autre particule?
Voudriez-vous citer une source de "millions de particules de matière noire passant à travers vous ..." - juste curieux.
@user151841 La matière noire passe constamment à travers la matière régulière, mais elle entre rarement en collision.
@Mindwin Voir le paragraphe 2 sous le titre 1: http://cosmology.berkeley.edu/preprints/cdms/9809009.pdf
Que signifie «collision» en termes de matière noire?
@user151841 Échange d'élan avec une autre particule via la force nucléaire faible
PERFESSER CREEK-WATER
2016-06-26 23:04:51 UTC
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La matière noire peut être de la matière qui n'a ni protons ni neutrons, plus proche de l'énergie pure que du type de matière qui nous est familière ... un peu comme les "GEON" que John Archibald Wheeler a proposé, spéculativement, il y a de nombreuses années.(voir son livre Geons, Black Holes & Quantum Foam pour plus de détails).

Parce qu'il contient de l'énergie, et parce que l'énergie est gravitationnellement équivalente à la masse, il a des interactions gravitationnelles avec la matière ordinaire, donc il fournit la masse supplémentaire nécessaire pour empêcher une galaxie de voler en éclats lors de sa rotation.

Mais, comme il ne contient ni protons ni neutrons, il ne peut pas s'effondrer et former des étoiles, ni interagir avec les photons, pour la même raison;il se peut donc que la seule façon de le détecter soit par ses interactions gravitationnelles.

Cela semble être plus une réponse spéculative qu'autre chose;il y a eu des recherches sur la matière noire, et c'est ce sur quoi porte la question.Bien que ce soit une réponse intéressante, essayez de vous en tenir à des faits connus et non à des théories personnelles.
HI: Je suis nouveau ici, et je ne sais pas si c'est le bon endroit pour ce genre de question ... Je voudrais envoyer un message à Heather, en privé, et je ne sais pas comment faire ... quelqu'un peut-il expliquer comment?
Il n'y a pas de système de messagerie privé.Vous pouvez @-tag les personnes qui ont interagi avec les publications (commentées ou modifiées) dans les commentaires des publications avec lesquelles elles ont interagi avec les publications, mais cela se produit en public.
@heather Bonjour Heather: ma réponse n'est pas une théorie personnelle, mais basée sur le travail d'un monsieur qui a étudié à Cornell sous Bethe + Morrison + Feynman, et a obtenu son doctorat à partir de là en 1953 ... Cependant, sachant que son explication de l'obscurité-la matière est "non standard", j'ai peur que si je publie plus de détails, d'autres utilisateurs du site "terniront" ma réputation ... y a-t-il un moyen de discuter d'une théorie ou d'un modèle non standardou une idée sans se faire "sonner" ??
@PERFESSERCREEK-WATER, Je pense que si vous dites ce que vous venez de me dire, personne ne "ding" votre réputation .... cependant, je pense qu'il y avait une réponse spécifique que l'OP voulait et vous ne l'avez pas vraiment donnée car cela semble être unthéorie qui est très inconnue (selon votre commentaire) et n'est pas l'explication dominante sur la matière noire.
@heather vous avez dit: "cela semble être une théorie qui est très inconnue (selon votre commentaire) et qui n'est pas l'explication courante sur la matière noire. - heather" Vrai: j'ai ouvert un salon de discussion pour en parler, et je vaislà maintenant pour voir si quelqu'un a laissé des messages là-bas !!
Rob Jeffries
2020-07-13 18:30:34 UTC
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Si vous considérez que la matière noire se présente sous la forme de particules massives qui ont une énergie cinétique mais n'interagissent que gravitationnellement, alors il existe un moyen simple de voir cela.

Si les particules commencent dans une configuration si leur énergie totale (la somme de l'énergie cinétique positive et de l'énergie potentielle gravitationnelle négative) est nulle; alors ils sont sur le point d'être liés ou non liés par la gravité.

Pour que les choses «s'agglutinent», vous devez rendre leur énergie totale négative . La seule façon de le faire est de supprimer l'énergie cinétique du système.

Avec la matière normale, cela se fait par des interactions électromagnétiques, qui transforment l'énergie cinétique de la matière normale (protons, électrons, etc.) en photons, qui s'échappent ensuite du système. Étant donné que ces types d'interactions ne se produisent pas pour la matière noire (par définition), il n'y a aucun moyen de se débarrasser de l'énergie cinétique et donc la matière noire reamine comme un grand "halo" autour de la matière ordinaire agglomérante gravitationnellement.

Lightness Races in Orbit
2015-10-28 06:54:19 UTC
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Parce que sur le chemin de ce point unique hypothétique, ils passeraient toute une charge de matière normale qui perturberait leur voyage. Vous pouvez plus ou moins retirer entièrement les forces non gravitationnelles de l'équation et poser la même question de la matière normale. Cela étant dit, la théorie veut que (en fin de compte) tout finira par fusionner, et la matière noire y participerait. Cela prend juste un certain temps.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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