Question:
Quels sont les fondements justificatifs de la mécanique statistique sans faire appel à l'hypothèse ergodique?
Logan Maingi
2011-09-15 03:23:14 UTC
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Cette question figurait parmi les questions de la proposition (voir ici), et je ne connaissais pas la réponse. Je ne connais pas l'éthique du vol flagrant d'une telle question, donc si elle doit être supprimée ou changée en CW, je laisserai les mods la changer.

La plupart des fondements de la mécanique statistique font appel au hypothèse ergodique. Cependant, c'est une hypothèse assez forte d'un point de vue mathématique. Il existe un certain nombre de résultats fréquemment utilisés en mécanique statistique qui sont basés sur la théorie ergodique. Dans tous les cours de mécanique statistique que j'ai suivis et dans presque tous les livres que j'ai lus, l'hypothèse était basée uniquement sur la justification que sans elle les calculs deviendraient pratiquement impossibles.

Par conséquent, j'ai été surpris de voir que on prétend (dans le premier lien) que l'hypothèse ergodique est "absolument inutile". La question est assez explicite, mais pour une réponse complète, je chercherais une référence contenant le développement de la mécanique statistique sans faire appel à l'hypothèse ergodique, et en particulier une discussion sur ce que l'hypothèse ergodique vous donne par rapport à d'autres principes fondamentaux. schémas.

Je pense que le terme «fondations justificatives» est un terme impropre, et cette question ne se pose que par l’utilisation de ce terme. Je crois comprendre que les expériences sont le seul fondement de tout domaine de la physique. L'hypothèse ergodique n'est qu'une astuce mathématique utilisée pour montrer la justification des lois de la statistique. Ces lois, dans leur domaine d'applicabilité, sont assez bonnes pour expliquer un certain nombre de phénomènes thermodynamiques observables. Et c'est la justification de la physique statistique. La mécanique statistique n'est pas «dérivée» de l'hypothèse ergodique, même si Landau et Lifshitz le font paraître.
peut-être que cela devrait être une réponse :)
Je ne suis pas d'accord avec + drlemon. La mécanique statistique n'est pas un modèle phénoménologique, comme le prétend drlemon. La mécanique statistique, telle qu'utilisée par les physiciens, est une méthode pour dériver les propriétés d'un système d'un grand nombre (infini, en fait) de constituants à partir du comportement postulé (ou mesuré) des composants individuels. Par exemple, c'est un outil pour dériver les lois des gaz thermodynamiques à partir des lois du mouvement pour les molécules individuelles. Le fait qu'un gaz de particules non interagissantes qui obéissent aux lois de Newton satisfait à la loi des gaz parfaits est quelque chose que l'on dérive, pas un fait expérimental.
@drlemon, l'expression «fondements justificatifs» est également grammaticalement incorrecte dans ce contexte. Je suppose que l'O.P. signifie simplement des «fondations» puisque les fondations sont censées faire certaines justifications même lorsqu'elles sont à leurs autres tâches. Mais votre point de vue, bien que répandu, est a) anti-fondateur. Les expériences ne sont pas les fondements d'une théorie, elles sont la preuve d'une théorie. votre point de vue nie en effet que la physique ait ou ait besoin de fondements. Vous avez raison si la définition de la physique obtient une subvention b) ignore le problème de la connexion de la théorie à l'expérience: voir ci-dessous
@josephf.johnson Hélas, alors que j'utilisais les mots «fondements justificatifs», je dois admettre que cette tournure particulière n'est pas la mienne et je ne peux pas commenter l'intention qui y est contenue. Le titre de cette question a été copié à partir d'une question posée sur la proposition de la zone 51 du site de physique théorique maintenant disparu. Je suis d'accord avec vous que l'expression «justifier les fondations» est un peu étrange, mais il semble imprudent de copier l'idée de la question mais de changer le titre; au lieu de cela, j'ai essayé de mon mieux de maintenir l'intention du demandeur d'origine et j'ai cité l'emplacement où je l'avais trouvé.
@LoganMaingi ne vous inquiétez pas, après tout, j'ai fini par expliquer tout dans ma réponse, même une chose supplémentaire que vous n'avez pas demandé. La réponse que vous avez acceptée n'est pas si mauvaise. L'hypothèse ergodique est aussi morte qu'un clou de porte si vous entendez la notion précise de chemin errant, qui est, techniquement, ce que cela signifie. Mais un substitut fonctionnellement équivalent au théorème ergodique est nécessaire.
@josephf.johnson Quant à votre réponse, je n'ai pas encore eu l'occasion de la lire, malheureusement. Cette question n'a pas eu d'activité pendant la majeure partie de l'année, et les réponses font un très bon travail au moins au niveau que je recherchais, donc pour être honnête, j'avais totalement oublié. Votre réponse semble être à un niveau plus avancé et explique les choses plus en détail. Je l'apprécie, même si je n'ai pas la chance de l'examiner de si tôt.
Six réponses:
Gustav Delius
2011-09-15 15:43:19 UTC
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L'hypothèse ergodique ne fait pas partie des fondements de la mécanique statistique. En fait, cela ne devient pertinent que lorsque vous souhaitez utiliser la mécanique statistique pour faire des déclarations sur les moyennes de temps. Sans l'hypothèse ergodique, la mécanique statistique fait des déclarations sur des ensembles, pas sur un système en particulier.

Pour comprendre cette réponse, vous devez comprendre ce qu'un physicien entend par ensemble. C'est la même chose que ce qu'un mathématicien appelle un espace de probabilités. L'article wikipedia «Ensemble statistique» explique assez bien le concept. Il contient même un paragraphe expliquant le rôle de l'hypothèse ergodique.

La raison pour laquelle certains auteurs donnent l'impression que l'hypothèse ergodique était au cœur de la mécanique statistique est qu'ils veulent vous expliquer pourquoi ils sont tellement intéressés par l'ensemble microcanonique. Et la raison qu'ils donnent est que l'hypothèse ergodique est valable pour cet ensemble lorsque vous avez un système pour lequel le temps qu'il passe dans une région particulière de l'espace de phase accessible est proportionnel au volume de cette région. Mais ce n'est pas au cœur de la mécanique statistique. La mécanique statistique peut être faite avec d'autres ensembles et il existe en outre d'autres moyens de justifier l'ensemble canonique, par exemple c'est l'ensemble qui maximise l'entropie.

Une théorie physique n'est utile que si elle peut être comparée à des expériences . La mécanique statistique sans l'hypothèse ergodique, qui ne fait des déclarations que sur les ensembles, n'est utile que si vous pouvez effectuer des mesures sur l'ensemble. Cela signifie qu'il doit être possible de répéter une expérience encore et encore et que la fréquence d'obtention de certains membres de l'ensemble doit être déterminée par la distribution de probabilité de l'ensemble que vous avez utilisé comme point de départ de vos calculs de mécanique statistique.

Parfois, cependant, vous ne pouvez expérimenter que sur un seul échantillon de l'ensemble. Dans ce cas, la mécanique statistique sans hypothèse ergodique n'est pas très utile car, bien qu'elle puisse vous dire à quoi ressemblerait un échantillon typique de l'ensemble, vous ne savez pas si votre échantillon particulier est typique. C'est là que l'hypothèse ergodique aide. Il déclare que la moyenne de temps prise dans un échantillon particulier est égale à la moyenne d'ensemble. La mécanique statistique vous permet de calculer la moyenne d'ensemble. Si vous pouvez effectuer des mesures sur votre échantillon sur une période suffisamment longue, vous pouvez prendre la moyenne et la comparer à la moyenne d'ensemble prévue et donc tester la théorie.

Donc, dans de nombreuses applications pratiques de la mécanique statistique, le L'hypothèse ergodique est très importante, mais elle n'est pas fondamentale pour la mécanique statistique, seulement pour son application à certains types d'expériences.

Dans cette réponse, j'ai pris l'hypothèse ergodique comme étant l'énoncé que les moyennes d'ensemble sont égales à moyennes de temps. Pour ajouter à la confusion, certaines personnes disent que l'hypothèse ergodique est l'affirmation que le temps qu'un système passe dans une région de l'espace des phases est proportionnel au volume de cette région. Ces deux sont les mêmes lorsque l'ensemble choisi est l'ensemble microcanonique.

Donc, pour résumer: l'hypothèse ergodique est utilisée à deux endroits:

  1. Pour justifier l'utilisation de l'ensemble microcanonique.
  2. Pour faire des prédictions sur la moyenne temporelle des observables.

Ni l'un ni l'autre n'est central à la mécanique statistique, car 1) la mécanique statistique peut et est faite pour d'autres ensembles (par exemple ceux déterminés par des processus stochastiques) et 2) souvent on fait des expériences avec de nombreux échantillons de l'ensemble plutôt qu'avec les moyennes temporelles d'un seul échantillon.

C'est une excellente explication de la raison pour laquelle l'hypothèse ergodique n'est pas la meilleure base pour la mécanique statistique, mais la question semble être davantage de savoir quels sont les bons points de départ (principes de base / postulats) pour définir / choisir des ensembles physiquement corrects?
J'apprécie la réponse approfondie et elle répond certainement à la plupart de ma question. Comme le suggère Slaviks, je me suis également intéressé aux bons points de départ. Tout ce qui va dans ce sens (même s'il ne fait que pointer vers une référence où les fondations sont discutées en profondeur) serait apprécié. Je l'ai toujours considérée comme la déclaration que vous avez choisie. Pour le moment, je ne l'ai pas encore acceptée, mais j'ai l'intention de le faire plus tard aujourd'hui.
D'accord, après relecture, il me semble que vous prétendez que les fondements standards de la mécanique statistique n'invoquent pas du tout l'hypothèse ergodique, et que l'accent y est mis plutôt sur une mauvaise pédagogie que sur un mauvais choix de principes fondamentaux et de postulats . J'ai mal lu cela plus tôt. En tout cas, cela répond entièrement et complètement à la question, donc je l'ai accepté.
+ Logan Maingi, je n'ai cependant pas abordé dans ma réponse la question de savoir comment choisir l'ensemble approprié. C'est une question plus difficile que celle sur les principes fondamentaux de la mécanique statistique, car elle nécessite une connaissance du domaine particulier dans lequel vous souhaitez appliquer la mécanique statistique. Ma vision de la mécanique statistique est actuellement influencée par le domaine dans lequel je l'ai rencontrée pour la dernière fois, qui est la mécanique statistique des graphes aléatoires, voir le commentaire suivant.
Dans le contexte évoqué dans mon commentaire précédent, plutôt que d'étudier des gaz constitués de nombreuses particules, on étudie des graphes constitués de nombreux nœuds. Là, l'ensemble des graphes aléatoires avec lesquels travailler est soit simplement postulé (par exemple, certaines personnes utilisent l'ensemble des graphes aléatoires avec une distribution de degrés donnée après avoir mesuré la distribution dans un graphe du monde réel) ou il est obtenu en spécifiant un processus stochastique pour l'assemblage du graphe (par exemple un processus qui attache de nouveaux nœuds aléatoirement par la règle de l'attachement préférentiel).
L'hypothèse ergodique (en tant qu'énoncé de la relation entre la moyenne temporelle et la moyenne d'ensemble) n'est généralement pas évoquée dans ce domaine. Au lieu de cela, il y a le principe que la moyenne d'une propriété de nœud sur tous les nœuds d'un graphe spécifique donne le même résultat que la prise d'un nœud spécifique et la moyenne de sa propriété sur l'ensemble.
Eh bien, cela trahit une perspective quelque peu non physique. La conclusion de l'hypothèse ergodique, selon laquelle les moyennes de temps peuvent être remplacées par des moyennes de phase, est nécessaire s'il doit y avoir un lien entre la théorie et l'expérience. Wiener et Gelfand ont tous deux souligné ce point. Nous ne pouvons calculer que des moyennes d'ensemble. Mais chaque mesure est une moyenne à long terme, que nous idéalisons en la considérant comme une moyenne temporelle infinie. Une théorie scientifique qui calcule les quantités mais ne peut justifier leur lien avec la mesure serait une théorie sans fondements satisfaisants, même si elle est utile.
+ joseph f. Jonhson: Pourquoi dites-vous que chaque mesure est une moyenne de longue date? Par exemple, en quel sens la mesure du volume et de la pression d'un gaz dans un conteneur implique-t-elle une moyenne à long terme?
Plusieurs sens. Les échelles de temps atomiques pour atteindre l'équilibre sont si rapides que nos appareils de mesure ne détectent en effet qu'une pression moyenne qui, même sur une milliseconde, équivaut à une infinité en années-chien. Imaginez si notre thermomètre enregistrait réellement la température aussi rapidement que les atomes se déplaçaient et se cognaient les uns aux autres, afin qu'il détecte, enregistre et affiche l'impact de chaque atome de gaz individuel sur lui, avec un «temps mort» plus court que les intervalles entre ces impacts. En fait, la température n'existe même pas à cette échelle de temps: la lecture oscillerait énormément, il n'y aurait pas de réponse.
Dans les séries chronologiques, ma spécialité, nous ne pouvons * jamais * tirer plus d'un échantillon de la population. C'est comme une mauvaise blague: estimez l'écart type d'une population à partir d'un échantillon de * un *. Mais c'est ce que nous faisons tous les jours ...
Yvan Velenik
2011-09-16 11:50:37 UTC
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En ce qui concerne les références à d’autres approches des fondements de la physique statistique, vous pouvez consulter le article classique de Jaynes; voir aussi, par exemple, cet article (en particulier la section 2.3) où il discute de la non-pertinence des hypothèses de type ergodique comme fondement de la mécanique statistique à l'équilibre. Bien sûr, l'approche de Jaynes souffre également d'un certain nombre de lacunes, et je pense que l'on peut affirmer avec certitude que le problème fondamental de la mécanique statistique à l'équilibre est encore largement ouvert.

Vous pouvez également trouver intéressant de regarder à cet article par Uffink, où la plupart des approches modernes (et anciennes) de ce problème sont décrites, ainsi que leurs lacunes respectives. Cela vous fournira de nombreuses références plus récentes.

Enfin, si vous voulez une discussion mathématiquement plus approfondie du rôle de l'ergodicité (correctement interprétée) dans les fondements de la mécanique statistique, vous devriez jeter un œil à Gallavotti Mécanique statistique - bref traité, Springer-Verlag (1999), en particulier les chapitres I, II et IX.

EDIT (22 juin 2012): Je viens de me souvenir de cet article par Bricmont que j'ai lu il y a longtemps. C'est assez intéressant et agréable à lire (comme la plupart de ce qu'il écrit): Bayes, Boltzmann et Bohm: probabilités en physique.

Pourriez-vous fournir quelques références aux critiques de l'approche de Jaynes? Je pense que sa façon de penser a subtilement changé au fil des ans, et en fait je pense qu'à un moment ou à un autre, il avait en fait une théorie entièrement défendable ...
@genneth: Il y en a plusieurs. Je dois avouer être quelque peu biaisé (je trouve l'approche de Jaynes infiniment meilleure que celle ergodique). Cela étant dit: une critique majeure est quelque peu philosophique. Dans l'approche de Jaynes, stat. mech. n'est pas vraiment une théorie physique comme on l'entend habituellement, mais plutôt un exemple particulier d'inférence statistique.
Deuxièmement, l'application de MaxEnt convient lorsque l'espace de configuration sous-jacent est un ensemble fini, mais devient beaucoup moins convaincante lorsqu'il s'agit de situations plus compliquées. Par exemple, si l'on veut décrire un gaz (pas un modèle de réseau!), Pourquoi privilégier la mesure de Liouville? Les choses empirent encore lorsque les particules ont des degrés de liberté internes: par exemple, pour les molécules diatomiques, pourquoi devrions-nous prendre les coordonnées de l'angle d'action? On peut trouver des arguments, mais ceux-ci sont assez faibles. Bien entendu, des difficultés similaires sont également présentes dans l'approche ergodique (les conditions initiales doivent être «typiques»).
Il y a bien sûr de nombreux autres critiques. Voir, par exemple, le livre de Sklar (réf. Donnée dans la réponse de Steve).
intéressant; Je laisse de côté mes opinions sur ces points car c'est hors sujet, mais au moins la critique d'Amazon sur Sklar dit que la critique de MaxEnt n'est pas particulièrement approfondie. Je dois avouer avoir du mal à lui trouver des arguments vraiment bien présentés - encore une fois, comme vous, je suis partial. Merci pour les réponses.
@genneth: Eh bien, vous pourriez poser cette question :). Je suis presque sûr que vous trouverez ici un opposant véhément aux idées de Jaynes. Ce genre de questions semble toujours générer des opinions assez fortes;).
@YvanVelenik Cher Yvan, pourriez-vous s'il vous plaît aider avec [this] (http://physics.stackexchange.com/questions/174900/susceptabilities-and-response-functions) post?Merci
@YvanVelenik Pourquoi ne pas utiliser la mesure Louiville?Il est unique d'être invariant sous la dynamique.Cela ne le distingue-t-il pas?
S Huntsman
2011-10-05 07:46:26 UTC
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J'ai recherché "mélange" et je ne l'ai pas trouvé dans d'autres réponses. Mais c'est la clé. L'ergodicité est en grande partie sans importance, mais le mélange est la propriété qui fait tiquer la physique statistique à l'équilibre pour les systèmes à plusieurs particules. Voir, par exemple, les Physics and Chance de Sklar ou les articles de Jaynes sur la physique statistique.

L'hypothèse chaotique de Gallavotti et Cohen suggère fondamentalement qu'il en va de même pour les NESS.

joseph f. johnson
2013-02-11 18:00:44 UTC
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J'ai récemment publié un article important, Quelques cas particuliers des conjectures de Khintchine en mécanique statistique: ergodicité approximative de la fonction d'autocorrélation d'un assemblage d'oscillateurs à couplage linéaire. REVISTA INVESTIGACIÓN OPERACIONAL VOL. 33, NO. 3, 99-113, 2012 http://rev-inv-ope.univ-paris1.fr/files/33212/33212-01.pdf qui fait avancer l'état des connaissances sur la réponse à cette question.

En un mot: il faut justifier la conclusion de l'hypothèse ergodique, sans faire l'hypothèse ergodique elle-même. L’opportunité de le faire a été réalisée pendant longtemps, mais les progrès espiègles ont été lents. Terminologie: l ' hypothèse érdodique est que chaque chemin traverse (ou au moins près de) chaque point. Cette hypothèse n'est presque jamais vraie. La conclusion de l'hypothèse ergodique : presque toujours, les moyennes temporelles infinies d'une observable sur une trajectoire sont (au moins approximativement) égales à la moyenne de cette observable sur l'ensemble. (Même si l'hypothèse ergodique tient bon, la conclusion ne suit pas. Désolé, mais cette terminologie est devenue standard, traditionnelle, orthodoxe, et il est trop tard pour la changer.) Le théorème ergodique : sauf s'il sont des sous-espaces invariants distincts non triviaux, alors les conclusions de l'hypothèse ergodique sont valables.

Darwin ( http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/history/Obits2/Darwin_C_G_RAS_Obituary.html) et Fowler ( http: // www- history.mcs.st-andrews.ac.uk/Biographies/Fowler.html), d'importants physiciens mathématiques (Fowler était l'élève de Darwin et Dirac était de Fowler), ont trouvé la justification fondamentale correcte de Stat Mech dans les années 1920, et a montré qu'il était d'accord avec l'expérience dans tous les cas habituellement examinés jusqu'à cette époque, ainsi que pour les réactions stellaires. Khintchine, le grand mathématicien soviétique, a retravaillé les détails de leurs preuves (L'introduction de son petit livre sur le sujet a été publiée sur le Web à http://www-history.mcs.st-andrews.ac .uk / Extras / Khinchin_introduction.html), les a rendus accessibles à un public plus large, et a été beaucoup étudié par les mathématiciens et les philosophes des sciences intéressés par les fondements de la mécanique statistique ou, en fait, par toute inférence scientifique (voir, pour un exemple, http://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/1957294/c7.pdf et, pour un autre exemple, Jan von Plato Théorie ergodique et fondements de Probabilité , dans B. Skyrms et WL Harper, eds, Causation, Chance and Credence. Actes de la Conférence d'Irvine sur la probabilité et la causalité, vol. 1 , pp. 257-277, Kluwer , Dordrecht 1988). Les travaux de Khintchine allaient plus loin, et dans certaines conjectures, il espérait que tout système dynamique avec un nombre de degrés de liberté suffisamment grand aurait la propriété que les observables physiquement intéressants satisferaient approximativement aux conclusions du théorème ergodique même si le système dynamique ne satisfait même pas approximativement les hypothèses du théorème ergodique. Son arrestation, il est mort en prison, a interrompu l'éventuelle formation d'une école pour mener à bien son programme de recherche, mais Ruelle et Lanford III ont fait quelques progrès.

Dans mon article j'ai pu prouver les conjectures de Khintchine pour pratiquement tous les systèmes dynamiques classiques linéaires. Pour la mécanique quantique, la situation est bien plus controversée. Néanmoins, Fowler a en fait basé ses théorèmes sur la mécanique statistique classique sur la théorie quantique, bien que Khintchine ait fait l'inverse: d'abord en prouvant le cas classique, puis en essayant, sans succès, de traiter les modifications nécessaires à la QM. À mon avis, le cas quantique n'introduit rien de nouveau.


Pourquoi la mesure est modélisée par une moyenne temporelle infinie en mécanique statistique

C'est le point d'appui pour le théorème ergodique ou ses substituts.

Masani, P., et N. Wiener, "Non-linearPrediction", dans Probability and Statistics, The Harald Cramer Volume , éd. U. Grenander, Stockholm, 1959, p. 197: «Comme l'indique von Neumann ... en mesurant une quantité macroscopique $ x $ associée à un mécanisme physique ou biologique ... chaque lecture de $ x $ est en fait la moyenne sur un intervalle de temps $ T $ [qui] peut semblent courts d'un point de vue macroscopique, mais ils sont larges au microscope. Que la limite $ \ overline x $, comme $ T \ rightarrow \ infty $, d'une telle moyenne existe, et dans les cas ergodiques est indépendante de l'état microscopique, est le contenu du paramètre continu $ L_2 $ -ErgodicTheorem. L'erreur en pratique de ne pas prendre la limite doit naturellement être interprétée comme une dispersion statistique centrée sur $ \ overline x $. »Cf. également Khintchine, A., op. cit. , p. 44f., «Une observation qui donne la mesure d'une quantité physique n'est pas effectuée instantanément, mais nécessite un certain intervalle de temps qui, si petit qu'il nous paraisse, serait, en règle générale, très grand du point de vue d'un observateur qui regarde l'évolution de notre système physique. [...] Nous devrons donc comparer les données expérimentales ... avec des moyennes de temps prises sur de très grands intervalles de temps. » Et pas la valeur instantanée ou l'état instantané. Wiener, cité dans Heims, op. cit. , p. 138f., «Chaque observation ... prend un temps fini, introduisant ainsi l'incertitude.»

Benatti, F. Chaos déterministe dans des systèmes quantiques infinis , Berlin, 1993, Trieste Notes en physique , p. 3, «Les temps caractéristiques des processus de mesure sur les macrosystèmes étant bien plus longs que ceux gouvernant les micromènes sous-jacents, il est raisonnable de penser aux résultats d'une procédure de mesure comme des moyennes de temps évaluées le long de trajectoires de phase correspondant à des conditions initiales données.» Et Pauli, W., Pauli Lectures on Physics, volume 4, StatisticalMechanics , Cambridge, Mass., 1973, p. 28f., «Ce qui est observé macroscopiquement sont des moyennes de temps ...»

Wiener, «Logique, Probabiliteet Methode des Sciences Physiques», «Toutes les lois de probabilite connuesessont de caractere asymptotique ... les considérations asymptotiques n 'ontd'autre but dans la Science que de permettre de connaître les proprietes desensembles tres nombreux en evitant de voir ces proprietes s'evanouir dans laconfusion resultant de las specificite de leur infinitude. L'infini permet de considérer des nombres tres grands sans avoir à tenir compte du fait que ce sont des entites distinctes. »


Pourquoi nous devons remplacer les moyennes d'ensemble par des moyennes de phase, ce qui peut être accompli en de différentes manières, la manière traditionnelle est d'utiliser l'hypothèse ergodique.

Ces citations expriment l'approche orthodoxe de Classical Stat Mech. Le système mécanique classique est dans un état particulier, et une mesure d'une propriété de cet état est modélisée par une moyenne à long terme sur la trajectoire du système. Nous approchons cela en prenant la moyenne temporelle infinie. Notre théorie, cependant, ne peut pas calculer cela, de toute façon nous ne connaissons même pas les conditions initiales du système donc nous ne savons pas quelle trajectoire ... ce que notre théorie calcule est la moyenne de phase ou la moyenne d'ensemble. Si nous ne pouvons pas justifier une sorte d'égalité approximative de la moyenne d'ensemble avec la moyenne temporelle, nous ne pouvons expliquer pourquoi les quantités calculées par notre théorie sont en accord avec les quantités que nous mesurons .

Certaines personnes , bien sûr, ne se soucient pas. Cela doit être anti-fondateur.

Cristi Stoica
2012-02-14 11:24:56 UTC
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Vous pourriez être intéressé par ces conférences:

Enchevêtrement et fondements de la mécanique statistique

Les plus petites machines thermiques possibles et les fondations de la thermodynamique

tenu par Sandu Popescu à l'Institut Périmètre, ainsi que dans cet article

Enchevêtrement et fondements de la mécanique statistique.

Il est avancé que:

  1. "le postulat principal de la mécanique statistique, le postulat de probabilité a priori égal, devrait être abandonné comme trompeur et inutile" (le L'hypothèse ergodique est une manière d'assurer le postulat de probabilité a priori égale)

  2. à la place, il est proposé une base quantique pour la mécanique statistique, basée sur l'intrication. Dans l'espace de Hilbert, on soutient que presque tous les états sont proches de la distribution canonique.

Vous pouvez trouver dans l'article d'autres références intéressantes sur ce sujet.

On s'est rendu compte depuis longtemps, même en mécanique classique et en mécanique statistique classique, par exemple la théorie du mouvement brownien, qu'il devrait être possible, en principe, de se passer du postulat de probabilité a priori égal. On a remarqué que les limites thermodynamiques que nous obtenons sont largement indépendantes de la distribution de probabilité initiale que vous imposez à l'espace des phases. Une recherche mathématique rigoureuse de cette robustesse est ressentie comme un problème du millénaire ... mais en termes physiques, l'intuition remonte à Sir James Jeans.
Arnold Neumaier
2012-03-13 22:24:25 UTC
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Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation de Marek selon laquelle `` dans de nombreuses applications pratiques de la mécanique statistique, l'hypothèse ergodique est très importante, mais elle n'est pas fondamentale pour la mécanique statistique, seulement pour son application à certaines sortes d'expériences. ''

L'hypothèse ergodique n'est nulle part nécessaire. Voir la partie II de mon livre Mécanique classique et quantique via les algèbres de Lie pour un traitement de la mécanique statistique indépendant de hypothèses d'ergodicité ou de mélange, mais récupérant encore les formules habituelles de la thermodynamique à l'équilibre.

En relation: http://www.mat.univie.ac.at/~neum/physfaq/topics/ergodic.html par Arnold Neumaier, _himself._


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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