Question:
Y a-t-il une planète ou un astéroïde assez petit pour pouvoir orbiter en sautant?
Ahmet Yildirim
2012-12-09 04:57:12 UTC
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J'ai juste eu cette idée d'orbiter une planète simplement en sautant puis en volant dessus sur son orbite un peu comme un superman. Donc,

Serait-ce théoriquement possible ou y a-t-il une chance que ce petit corps soit & reste son unité?

Orbiting an asteroid by jumping

Je veux voir une réponse!
Puisque l'astéroïde est disponible dans toutes les tailles jusqu'aux grains de poussière, la réponse est trivialement «oui». Maintenant, y en a-t-il un en particulier qui a été identifié, il faudra un peu de calcul et de parcourir les catalogues.
oui! on peut enfin se sentir superman alors: D
CETTE IMAGE. +1
Bien sûr, courir sur la surface de cette chose va être difficile, d'autant plus que vous vous approchez de la vitesse orbitale, obtenir une friction contre le sol va être difficile.
La question http://physics.stackexchange.com/questions/8550/escape-velocity-of-asteriod-243-ida/8553#8553 couvre une partie de l'arithmétique.
Autre problème: trouver un astéroïde parfaitement sphérique. Des formes irrégulières rendront cela beaucoup plus difficile!
Est-ce que c'est [le petit prince] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Little_Prince)?
@wim Longue histoire, quelque chose de curieux s'est passé, je ne savais pas à propos de ce roman mais j'ai entendu une citation de cet auteur Antoine de Saint-Exupéry il y a 2 jours d'une des vidéos de Neil deGrasse Tyson et j'ai été très impressionné par cette citation. 2 jours plus tard, je pense à une question et il s'avère que le même auteur a écrit un roman qui contient un astéroïde similaire, proposé en question. Situation très curieuse: D La citation était: «Si vous voulez construire un navire, n'entraînez pas les gens ensemble pour ramasser du bois et ne leur assignez pas de tâches et de travail, mais apprenez-leur plutôt à aspirer à l'immensité infinie de la mer "
J'ai entendu dire que vous pouvez lancer une balle de baseball à partir des phobos de la lune de Mars et qu'elle peut atteindre la terre.
Cinq réponses:
SF.
2012-12-09 06:25:11 UTC
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Supposons que la masse de la personne et de la combinaison spatiale soit $ m_1 $ = 100kg

Densité d'astéroïdes: $ \ rho = $ 2g / cm $ ^ 3 $ (source) soit 2 000kg / m $ ^ 3 $

15km / heure est une bonne course commune. C'est à peu près v = 4m / s

La hauteur orbitale est négligeable par rapport au rayon, supposons 0 sur la surface.

Vitesse linéaire à angulaire (1): $$ \ omega = { v \ over r} $$ Force centripète (2): $$ F = mr \ omega ^ 2 $$ Force de gravité (3): $$ F = G \ frac {m_1 m_2} {r ^ 2} $$ Volume de une sphère (4): $$ V = \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 $$ Masse d'une sphère (5): $$ m_2 = V \ rho = \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 \ rho $$ Combinaison de (1), (2), (3), réduction: $$ {m_1 rv ^ 2 \ over r ^ 2} = G {m_1 * m_2 \ over r ^ 2} $$ $$ rv ^ 2 = G m_2 $$ Combinaison avec (5) $$ rv ^ 2 = G \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 \ rho $$

$$ r ^ 2 = \ frac {v ^ 2} {\ rho G \ frac {4} {3} \ pi} $$

$$ r = v ({\ frac {4} {3} \ pi G \ rho}) ^ {- {1 \ over 2}} $$ Valeurs de remplacement: $$ r = 4 ({1.33333 * 3.14159 * 6.67300 * 10 ^ {- 11} * 2000}) ^ {- {1 \ over 2}} $$

Cela équivaut à environ 5,3 kilomètres

Plus intéressant, le rayon est directement proportionnel à la vitesse,

$$ r [m] = 1337 [s] * v [m / s] = 371,51 [h / 1000] * v [km / h] = 597 [m * h / mile] * v [mph] $$

Donc , une bonne marche sur un astéroïde de rayon de 2 km w Je ne peux pas vous mettre en orbite.

Quelque chose qui correspondrait à votre facture serait Cruithne, une cible viable pour une mission spatiale grâce à une orbite très amicale.

Remarque , au repos sur Cruithne, l'astronaute correspondant au m_1 = 100 kg serait abaissé avec une force de 4,5N alors qu'il n'était pas en mouvement. C'est comme peser environ 450 g ou 1 lb sur Terre.

Bien que ce soit une excellente réponse (+1), il convient de souligner que marcher serait très difficile (peut-être impossible?) Sur un corps avec une gravité aussi faible, et cela rend difficile d'imaginer comment vous pourriez atteindre 15 km / heure pour faire le saut.
@Nathaniel: Probablement avec l'aide d'un petit moteur de propulsion à réaction (portable?). Vous voudriez quand même avoir un moyen de sortir de l'orbite.
... en fait, je serais plus inquiet d'utiliser l'équation de gravité de masse ponctuelle au lieu d'une équation plus adaptée à un corps comme une planète. Je ne suis vraiment pas sûr de la performance de GMm / r ^ 2 dans le cas de gros corps près de leur surface.
Ne devrait-il pas être de 371,51 mph et 597 km / h?
Non, notez * v *. Prenez la constante pour avoir l'unité de [m / (unité de vitesse)]: respectivement [s], [heure / 1000] et [m * heure / mile]. 1 km / s est la vitesse orbitale pour un rayon de 371,51 m; 1 mph pour un rayon de 597 m. 2 mph pour rayon 2 * 597m
@SF.: Selon le "Théorème de Shell", tout corps sphérique symétrique équivaut à une source ponctuelle de même masse, si vous en êtes à l'extérieur. (À l'intérieur, la masse apparente de la source ponctuelle change.)
@DietrichEpp: Je viens d'arriver :) http://physics.stackexchange.com/questions/46350/gravity-near-surface-of-a-large-body
@SF. Mais si vous autorisez l'utilisation d'un moteur de propulsion à réaction pour vous mettre à niveau, le reste des calculs est sans objet. Vous pouvez simplement utiliser le jet pour vous mettre au courant de la taille de l'astéroïde dans lequel vous vous trouvez.
-1
@SF. Très sournois. Je l'aime. +1.
Merci pour la réponse :) Je suis aussi un développeur de jeux, après avoir vu que c'est physiquement tout à fait possible, je suis assez impressionné. Pensez-vous qu'un jeu basé sur le voyage sur des astéroïdes en sautant et en collectant des objets, etc. serait amusant?
@AhmetYıldırım: Soit très amusant, soit infiniment frustrant. Considérez la lenteur avec laquelle vous tombez dans une telle gravité. 4,5N / 100kg = 0,045m / s ^ 2 - sauter 1m (exploit trivial!) Durera 14 secondes de "vol"!
Je ne pense pas à un jeu, qui est correct physiquement: D Je pense juste que ce serait visuellement très agréable de s'aventurer autour d'astéroïdes.
Je veux dire que cela ne doit pas être totalement correct, je peux modifier certaines parties de la physique dans le jeu pour produire un meilleur gameplay.Désolé pour mon anglais, merci pour les commentaires :)
@AhmetYıldırım Vous devriez peut-être jeter un œil à Angry Bird Space.
@AhmetYıldırım: Quelqu'un y a pensé en premier. http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Mario_Galaxy
Merci @Sf :) est fantastique et la deuxième version fonctionne aussi sur PC :)
@Nathaniel: en négligeant la masse de votre combinaison spatiale, vous pourriez sortir des blocs de départ d'un sprinter à environ 15 km / h.Il est donc tout à fait vrai que vous ne pouvez pas «courir», mais la vitesse orbitale propulsée par l'homme est faisable (ou, si ce n'est pas le cas, choisissez un astéroïde plus petit).La * trajectoire * orbitale à propulsion humaine a bien sûr besoin d'un peu de finesse, comme indiqué dans la réponse de gerrit.
gerrit
2012-12-09 05:31:55 UTC
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Non , pas en sautant. Sauter vous donne une accélération uniquement à partir de l'emplacement sur la surface. Dès que vous quittez la surface, vous n'avez aucun moyen d'ajuster votre orbite. Soit vous atteignez la vitesse d'échappement, soit vous reviendrez à votre position initiale après exactement une orbite.

enter image description here

La seule façon d'éviter cela serait d'avoir une accélération supplémentaire une fois vous avez quitté la surface. Les engins spatiaux utilisent des fusées pour ce faire. Une petite accélération peut suffire - même si je n'aimerais pas approcher une planète à grande vitesse uniquement pour se déplacer de 5 cm sur sa surface à grande vitesse!

Modifier: Une manière différente serait sauter d'une échelle, comme Claudius l'a souligné dans l'autre réponse.

Une autre approche: prenez une pierre avec vous et jetez-la directement en arrière lorsque vous êtes à mi-chemin. Cela devrait vous donner suffisamment de vitesse supplémentaire pour que votre orbite ne coupe pas la surface à votre point de départ.
Vous ne revenez pas nécessairement à votre emplacement d'origine après votre saut. Toute autre trajectoire balistique est possible si votre vitesse est inférieure à la vitesse d'échappement.
@FrenchKheldar - vrai, mais je pense que c'est une objection de chipotage. En supposant que ce soit une force centrale, vous reviendriez à votre point de départ si la planète ne vous gênait pas.
"même si je n'aimerais pas approcher une planète à grande vitesse" - mais si vous avez couru / sauté pour démarrer sur votre orbite, alors c'est à quelle vitesse vous vous toucherez, donc ce n'est pas comme si vous vous déplaciez en fait à untrès haute vitesse au toucher des roues.Il est physiquement impossible de finir par se déplacer plus vite que cela si la surface est une sphère parfaite.
@romkyns D'accord, selon les normes de l'espace, ce n'est pas très rapide, mais supposons que je puisse sprinter à 20 km / h - cela ne me tuerait pas, mais je voudrais m'assurer de toucher les pieds en premier et / ou de porter un casque.
Cela suppose que votre forme et votre attitude restent constantes.Votre centre de gravité reviendra au même endroit, mais si vous avez une hauteur inférieure efficace, vous pouvez éviter de heurter la surface.
@JustinW Correct.Bonne chance.
Claudius
2012-12-09 05:32:29 UTC
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OK, j'ai essayé de faire le calcul ici. Quelque chose qui ressemble de loin aux mathématiques, au moins.

Hypothèses:

  • Il est possible d'atteindre une vitesse orbitale / horizontale de $ v_O = 5 \ textrm {ms} ^ {- 1} $, par exemple en courant.
  • La densité de l'objet en orbite est similaire à la densité de la Terre, c'est-à-dire $ \ rho = 5500 \ textrm {kgm} ^ {- 3} $.
  • Nous voulons orbiter à une hauteur de $ 2 \ textrm {m} $ au dessus du sol. Vous pouvez y arriver avec une échelle (oui, vous devrez commencer à courir sur cette échelle ou quelque chose comme ça ... qu'en est-il des échasses?).
  • Aucune atmosphère ou autre source de friction.

Disposition:

L'idée de base est de lier la vitesse orbitale $ v_O $ au rayon $ r $ de l'objet. La masse est donnée par $ M = \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 \ rho $ (Dieu j'espère que je me suis bien souvenu de cette formule).

Calcul:

Nous avons

\ begin {eqnarray} & v_O & = \ sqrt {\ frac {GM} {r + 2 \ textrm {m}}} = 5 \ textrm {ms} ^ {- 1} \\\ Rightarrow & M & = \ frac {25 \ frac {\ textrm {m} ^ 2} {\ textrm {s} ^ 2} \ left (r + 2 \ textrm {m} \ right)} {G} \\\ Rightarrow & 25 \ frac {\ textrm {m} ^ 2} {\ textrm {s} ^ 2} r + 50 \ frac {\ textrm {m} ^ 3} {\ textrm {s} ^ 2} & = \ frac {4} {3} \ pi G r ^ 3 5500 \ frac {\ textrm {kg}} {\ textrm {m} ^ 3} \ end {eqnarray}

ce qui devrait alors donner us $ r $. J'ai utilisé Mathematica pour cela car il est onze heures et demie du soir et je ne veux pas deviner des solutions pour obtenir un point de départ pour la division polynomiale, en obtenant:

  In: Solve [-4 / 3 * Pi * 6.67384 * 10 ^ (- 11) * x ^ 3 * 5500 + 25 x + 50 == 0, x] Sortie: {{x -> -4031.33327417391}, {x -> -2.00000049201392}, { x -> 4033.33327466592}}  

Autrement dit, si vous trouvez un astéroïde de $ r \ approx 4 \ textrm {km} $, votre rêve pourrait devenir réalité. Cependant, s'il s'agit principalement de glace (plutôt que de fer fondu, ce qui, j'imagine, serait une assez bonne raison de rester en orbite), vous devrez corriger le 5500 là-haut jusqu'à la densité de glace, disons 930 , et il faudrait alors un astéroïde de $ r \ approx 9.8 \ textrm {km} $.

Notez que l'hypothèse que $ m _ {\ textrm {Human} } \ ll m _ {\ textrm {Object}} $, encodé dans l'expression de vitesse orbitale, est relativement bien rempli dans ces cas (cinq ordres de grandeur).

Néanmoins, n'hésitez pas à signaler les erreurs :)

Y a-t-il des astéroïdes de cette taille à distance sphériques?
Battez-moi à la réponse. J'obtiens un résultat similaire (environ 3,5 km) en formulant la question comme "un seul saut d'une personne typique peut-il donner assez d'énergie pour atteindre la vitesse de fuite).
@gerrit Non, mais l'asphéricité aide si vous commencez sur le renflement.
@gerrit Juste _build_ un sphérique. 4 km, ce n'est pas tant que ça :-)
monsieur merci pour tout le calcul, accepter le bouton de réponse ne me semblait pas suffisant pour exprimer mon appréciation alors je commente ici j'espère que ce n'est pas * contre les règles sur ce site: P
@AhmetYıldırım Je comprends que [quelques personnes] (https://petitions.whitehouse.gov/petition/secure-resources-and-funding-and-begin-construction-death-star-2016/wlfKzFkN) veulent actuellement qu'Obama construise une mort Star, peut-être que vous pouvez intervenir et leur demander s'ils peuvent le construire selon vos spécifications afin que vous puissiez le contourner? :)
@Claudius bien, ce serait génial! : D s'ils pouvaient le placer sur l'un des points lagrangiens entre la lune et la terre, il serait également facile de s'y rendre pour des vacances de surhomme: D
Effet secondaire intéressant: Asteroid commencera-t-il également à tourner dans la direction opposée, ce qui nous donnera plus de vitesse relative par rapport à la surface?
@Singularity La conservation du moment angulaire dit oui, mais je ne pense pas que la vitesse relative à la surface «compte», c'est-à-dire que vous avez besoin de la vitesse angulaire autour du centre de masse pour décoller réellement.
Merci pour la réponse :) Je suis également développeur de jeux, après avoir vu que c'est physiquement tout à fait possible, je suis assez impressionné. Pensez-vous qu'un jeu basé sur le voyage sur des astéroïdes en sautant et en collectant des objets, etc. serait amusant?
Emilio Pisanty
2012-12-11 00:29:16 UTC
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Puisque les calculs sont déjà dans les réponses des autres, je vais simplement me référer à ce grand xkcd classique. Deimos et Phobos, les deux petites lunes de Mars, correspondent (ou presque correspondent) aux critères que SF et Claudius dérivent.

Comme le souligne Munroe ,

xkcd 861

(Le diagramme est une représentation des puits de gravité des deux lunes, représentés par leur hauteur à gravité constante à la surface de la Terre.)

Basé là-dessus, je pense que vous devriez vraiment pouvoir vous mettre en orbite en utilisant une petite rampe et un extincteur pour stabiliser votre orbite de l'autre côté (pour éviter le piège que Gerrit mentionne).

Deimos mesure entre 10 et 15 km de diamètre et sa vitesse de fuite est d'environ 20 km / h. À basse altitude, et comme les vitesses en orbite circulaire sont inférieures de $ \ sqrt {2} $ aux vitesses d'échappement, vous devrez courir jusqu'à environ 15 km / h en orbite. Ainsi, vous feriez environ un tour toutes les trois heures, en sifflant le long de cet objet de la taille d'une ~ ville à des vitesses de vélo environ.

Picture of Deimos

D'un autre côté, il est peu probable que vous durera très longtemps sur cette orbite. La raison en est que les orbites sont elliptiques uniquement autour de planètes parfaitement sphériques, et toute irrégularité dans le corps sur lequel vous orbitez aura tendance à perturber et même à déstabiliser votre orbite. Même sur la Lune, les orbites basses sont instables et finissent par s'écraser à la surface, comme ce fut le sort de un sous-satellite déployé pendant Apollo 16, qui n'a duré qu'un mois en orbite . Avec quelque chose d'aussi grumeleux que les lunes martiennes, vous voudrez probablement rester à l'écart!

Merci pour la réponse et les graphismes :) Je suis aussi développeur de jeux, après avoir vu que c'est physiquement tout à fait possible, je suis assez impressionné. Pensez-vous qu'un jeu basé sur le voyage sur des astéroïdes en sautant et en collectant des objets, etc. serait amusant?
Bien sûr, cela dépendrait du jeu et de la fluidité de la manipulation, mais je serais certainement prêt à l'essayer. Cela me rappelle un peu [A Slower Speed ​​of Light] (http://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/).
Je pense que la partie sur laquelle vous collectez des bonus, etc. serait en vue 3D de type TPS sur un astéroïde. Mais sauter vers un autre astéroïde nécessiterait de passer en 2D pour faciliter l'interaction pour le joueur. Je demanderais à l'utilisateur de faire le saut sur une position spécifique pour un saut maximum. Et après le saut, il reviendrait à 3d et l'utilisateur contrôlerait le lacet / panoramique / inclinaison pour atterrir.
À moins que vous n'ayez une sorte de fusée (cf. l'extincteur), vous ne pouvez rien faire pour modifier votre mouvement orbital. (Flotter n'aidera pas!)
De plus, si vous envisagez de passer d'un astéroïde à un autre, les détails de la condition initiale sont d'une importance cruciale et si vous choisissez mal votre problème, vous aurez une dépendance exponentielle à leur égard (c'est-à-dire le chaos, et un gameplay incroyablement difficile. où la largeur d'un cheveu au point de départ vous amène de l'autre côté de l'astéroïde cible). C'est l'une des raisons pour lesquelles le programme Apollo visait autant le développement de l'ordinateur de bord que les fusées.
hmmm compris. Je suppose que je dois réfléchir davantage au gameplay et à la mécanique du jeu. Je n'ai pas encore beaucoup réfléchi au jeu. Peut-être que je devrai changer tout le jeu en 2D, alors ce serait beaucoup plus facile pour le joueur. Mais cela me sentirait graphiquement tellement bien si je pouvais gérer la conception d'un gameplay pour permettre au joueur de voyager dans un univers ouvert en 3D.
Je dis allez-y - cela ferait un grand jeu. Vous voudriez simuler un système orbital réel avec les orbites comme des tremplins pour plus de plaisir. Vous avez une quantité initiale fixe de propulseur, et c'est le défi. Vous pouvez faire le plein tant que vous pouvez vous y rendre. Bonne idée.
Vous pouvez déjà atteindre l'orbite avec un jetpack de combinaison spatiale autour de certains corps dans Kerbal Space Program.
Michael Brown
2013-01-03 19:29:26 UTC
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Si vous voulez avoir une idée de ce à quoi cela pourrait ressembler, jetez un œil au Kerbal Space Program. Il s'agit d'un jeu actuellement en développement par Squad. Donc pas la vraie vie, mais la physique orbitale est modélisée avec précision (vol atmosphérique pas tellement, encore). Il y a plusieurs petites lunes et astéroïdes dans le système Kerbin où vous pouvez effectuer essentiellement cette manœuvre de saut en orbite en utilisant uniquement des propulseurs de combinaison EVA. Vous pouvez voir des exemples dans certaines des vidéos de Scott Manley. Voici une vidéo présentant un voyage interplanétaire avec une combinaison EVA - une promenade dans l'espace de 49 jours!

(Je ne suis en aucun cas affilié à KSP, Squad ou Scott Manley, et comme la question a déjà été correctement répondue, j'ai pensé que cela pourrait être une chose amusante à partager. De plus, KSP et le jeu similaire Orbiter sont de bons moyens de créer une intuition pour la mécanique orbitale. :) J'espère que cela ne brise pas les règles. )



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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