Question:
Neutrinos superluminaux
Sklivvz
2011-09-23 00:16:36 UTC
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XKCD

J'ai été assez surpris de lire ceci partout dans l'actualité aujourd'hui:

Des particules subatomiques insaisissables et presque massives appelées neutrinos semblent voyager juste plus vite que light, rapporte une équipe de physiciens en Europe. Si tel est le cas, l'observation anéantirait la théorie de la relativité restreinte d'Einstein, qui exige que rien ne puisse voyager plus vite que la lumière.

- source

Apparemment, une équipe CERN / Gran Sasso a mesuré une vitesse plus rapide que la lumière pour les neutrinos.

  • Est-ce possible même à distance?
  • Si oui, serait-ce une véritable violation d'une invariance de Lorentz ou d'un effet " presque, mais pas tout à fait"?

Le article est sur arXiv; une diffusion Web est / était prévue ici.

Vidéo de la conférence de presse ici

Quatorze réponses:
Frédéric Grosshans
2011-09-23 15:17:02 UTC
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Dernier (?) Edit: Le "problème" est résolu: c'était principalement un problème dans la chaîne de distribution, dû à une fibre optique mal vissée. Une description de haut niveau du problème est fournie ici et une explication plus détaillée de l'enquête est ici.

Liste des biais systématiques possibles

J'ai pensé que ce serait peut-être une bonne idée de lister les biais systématiques possibles qui pourraient conduire le personnage de xkcd à gagner son pari. Comme beaucoup de physiciens (y compris, je suppose, de nombreuses personnes de la collaboration OPERA), je pense que cela se terminera comme l'anomalie Pioneer. Bien sûr, la liste actuelle ne contient que des biais peu probables, mais moins improbables qu'une violation de causalité.

Erreurs de localisation et dérive d'horloge

Le article arXiv les a étudiées et semblent l'exclure. La distance semble être connue à moins de 20 cm et la synchronisation semble être à moins de 15 ns (6,9 statistiques et 7,4 systématiques). Si cela devait cependant être l'explication, ce serait assez ennuyeux.

Mise à jour: Les rumeurs semblent dire que l'explication ennuyeuse est la bonne.

Pas les mêmes neutrinos détectés

Les neutrinos sont émis sur une fenêtre de 10,5 µs, 175 fois plus longue que l'effet observé. Il est possible que le neutrino émis tôt ne soit pas exactement le même que celui émis tardivement. L'oscillation du neutrino pourrait, par exemple, rendre le neutrino précoce plus détectable par le détecteur distant.

Cependant, les détecteurs ont été construits pour mesurer l'oscillation, donc je suppose que la collaboration OPERA y a pensé et l'a rejetée pour quelque raison que ce soit. Je suppose qu'une explication dans ce sens signifierait une nouvelle physique des particules intéressante.

Mise à jour: Cette possibilité exclue par une nouvelle expérience avec des impulsions de 3 ns.

Erreurs dans l'analyse statistique du timing

Le timing lui-même est basé sur une analyse statistique assez élaborée. De plus, les impulsions sont assez longues (10 μs), donc une erreur dans cette analyse pourrait facilement être du bon ordre de grandeur.

Mise à jour: Cette possibilité exclue par une nouvelle expérimentez avec des impulsions de 3 ns.

Concernant votre n ° 2: ils prétendent avoir traité cela en utilisant l'ajustement forme-forme entre le moniteur de courant de proton et le moment de la détection. Plusieurs de mes collègues soupçonnent qu'il y a peut-être un effet subtil qui se cache ici, mais ce n'est pas comme s'ils n'y avaient pas pensé.
Merci d'avoir répondu au wiki de la communauté. C'est bien, car sinon le processus de vote pourrait noyer des mises à jour importantes qui seraient autrement ignorées dans les médias. Les chercheurs qui ont publié ces données eux-mêmes seront l'une des sources les plus probables de résolution du paradoxe.
La nouvelle configuration (3 ns impulsions, 20 fois plus courtes que l'effet observé) a éliminé les deux derniers points. Le moment et le positionnement réels n'ont pas changé, donc le premier point est toujours d'actualité. (Cependant, c'est peut-être la plus scruntinisée de toutes les explications).
@MSalters: Je suis d'accord. Mais les mesures de temps et de distance ont été vérifiées par plusieurs méthodes, et les méthodes sont standard et fiables. Par exemple, le retard dans la fibre optique de 8,3 km a été mesuré à la fois par synchronisation bidirectionnelle et à l'aide d'une horloge portable, et il a été mesuré à plusieurs reprises au fil du temps afin que l'on puisse exclure les modifications des propriétés optiques dues au vieillissement du plastique. Ce sont des mesures simples qui pourraient être vérifiées en un après-midi par un étudiant de 2e année compétent. J'ai vraiment du mal à imaginer une explication plausible "maladroite" à ce stade.
Compte tenu de la diversité des explications possibles sur cette page (toutes les réponses combinées), je ne peux m'empêcher de penser que nous essayons de trouver une manière plausible de faire en sorte que cela ne soit pas correct.Je veux dire, bien sûr, nous serons tous très heureux si la relativité est toujours bonne et qu'il se révèle qu'il y a une erreur, mais j'espère que nous sommes scientifiques sur toute cette question.Avec le respect que je dois à tout le monde, cela rappelle la vieille remarque d'EPR d'Einstein lui-même - `` tout le monde dit que c'est faux pour une raison ou une autre, mais curieusement, il n'y a pas deux personnes d'accord sur ce qui ne va pas exactement avec cela ''.
PS - Je demande pardon ici, même si je suis prêt à être pris en embuscade pour une diatribe «à contre-courant».Il ne s’agit pas d’une remarque insensée, c’est juste un mot de mise en garde contre les vertus de la science.Toutes mes excuses si cela met quelqu'un en colère.
rob
2014-05-04 08:49:54 UTC
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Vous avez quelques réponses plus longues qui ont déjà été mises à jour, mais voici un exposé concis de la situation à la mi-2014:

  1. Une mesure indépendante de l'ICARUS collaboration, utilisant également des neutrinos voyageant du CERN au Gran Sasso mais utilisant un détecteur et un matériel de chronométrage indépendants, a trouvé des temps de détection «compatibles avec l'arrivée simultanée de tous les événements à vitesse égale, celle de la lumière».

  2. Dans un communiqué de presse édité (et probablement aussi dans la littérature évaluée par des pairs), les quatre expériences sur les neutrinos du Gran Sasso rapportent des résultats cohérents avec la relativité.

  3. Les marmonnements qui commencent quelques mois après le rapport initial, qu'un câble lâche a causé une erreur de chaîne de synchronisation, ont été acceptés par les expérimentateurs. Frédéric Grosshans renvoie à une belle discussion de Matt Strassler qui comprend cette image: OPERA timing offset vs. date Vous pouvez clairement voir que le décalage temporel a été introduit à la mi-2008 et n'a été corrigé qu'à la fin de 2011.

Il est important de se souvenir de l'ampleur du problème ici. Dans le vide, la vitesse de la lumière est d'un pied par nanoseconde. Dans le câble coaxial cuivre / poly, il est plus lent, environ six pouces par nanoseconde, et dans la fibre optique, c'est comparable. Un mauvais connecteur de câble peut prendre un beau signal logique numérique et en renvoyer une partie à l'émetteur, en fonction du temps, transformant le signal reçu en un désordre analogique de forme compliquée. Et un câble peut mal tourner si quelqu'un le frappe dans le mauvais sens avec son derrière pendant qu'il travaille dans la salle d'électronique.

(En fait, quelque chose de similaire m'est arrivé lors d'une expérience: j'avais un séparateur de signal analogique "à l'étage" qui renvoyait un écho de signal à mes détecteurs "en bas", et une petite impulsion en écho est revenue à l'étage après environ un microseconde et j'ai été traité comme un autre événement. J'ai fini par dépenser plusieurs milliers de dollars en terminateurs de signal pour avaler l'écho en bas. C'était une configuration inhabituelle et nécessitait un matériel de terminaison inhabituel et j'ai dû répondre à la question "mais ne pourriez-vous pas simplement" un cent fois.)

Le Gran Sasso est une installation souterraine pour des expériences à faible bruit de fond - les détecteurs ne peuvent pas voir directement les satellites GPS, car il y a une montagne sur le chemin, et leur l'accès à la surface se fait par un tunnel dont le but principal est de transporter le trafic d'une grande autoroute italienne. Je suis assez impressionné par le fait qu'ils aient une résolution temporelle d'environ 100 ns entre les deux laboratoires; la "découverte" est survenue parce qu'ils essayaient de faire dix fois mieux que ça.

En tant qu'expérimentateur, je ne regrette pas du tout les gars d'OPERA de leur erreur. Je suis sûr qu'ils ont passé une année entière à chier des ananas parce qu'ils ne pouvaient pas identifier le problème. Lorsqu'ils ont finalement publié leur résultat, ils ont eu le courage de le rapporter pour argent comptant. La communauté était véritablement incrédule et le large intérêt a incité un grand nombre d'autres vérifications qu'ils pouvaient faire. Des mesures indépendantes ont été effectuées. Une explication a été trouvée. La science à son meilleur.

En effet, ils n'ont pas signalé "nous avons trouvé des neutrinos superluminaux" mais "nous avons mesuré des données qui ressemblent à des neutrinos superluminaux, mais après avoir cherché pendant un certain temps, nous ne pouvons toujours pas trouver d'erreur dans l'expérience, nous avons donc décidé de publier pour que d'autres puissentvérifier si nous avons un effet réel possible; nous continuons à rechercher une erreur de toute façon. "Comment pouvez-vous être plus honnête?(Je suis un théoricien, BTW; vous n'avez pas besoin d'être un expérimentateur pour le reconnaître.)
C'est une source d'inspiration (pour les théoriciens comme pour les expérimentateurs): D
MINOS rapporte une mesure complètement indépendante (différents faisceaux ainsi que différents détecteurs) à partir de juillet 2015: http://arxiv.org/abs/1507.04328 Ils utilisent également un détecteur de proximité réel plutôt que de se fier à la synchronisation de l'aimant de détection commeau CERN.
David Z
2011-09-23 11:30:48 UTC
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  • Est-ce possible même à distance?

Eh bien ... "possible", oui, mais un peu comme un tunnel à travers un mur de briques est "possible": même si vous ne pouvez pas définitivement prouver que c'est impossible, vous vous sentirez assez en sécurité en disant "cela n'arrivera jamais". La relativité est vraiment bien testée, et il est vraiment difficile de concevoir une façon dont les neutrinos pourraient voyager plus vite que la lumière sans que cela n'ait d'autres conséquences que nous aurions découvertes maintenant. Cela étant dit, je ne connais pas le domaine à fond et je suis sûr qu'un théoricien a proposé une idée farfelue qui le permet. J'ai posé une autre question qui pourrait aboutir à quelque chose.

  • Si oui, serait-ce une véritable violation de l'invariance de Lorentz ou un "presque, mais pas tout à fait "effet?

Si les résultats de OPERA sont exacts, cet effet serait une véritable violation de Lorentz, pas seulement un effet apparent comme le rayonnement de Cerenkov ou mouvement superluminique astronomique. C'est pourquoi tout le monde est si excité à ce sujet. (À moins que les neutrinos ne soient des tachyons; dans ce cas, je suppose que l'invariance de Lorentz est techniquement encore intacte, mais l'observation d'un tachyon serait également une grande nouvelle.)

La configuration du CERN et de l'OPERA est conceptuellement très simple , essentiellement deux observateurs situés à une distance connue l'un de l'autre avec des horloges synchronisées. C'est une mesure directe de la vitesse moyenne. Il n'y a pas d'analyse théorique compliquée à faire pour déterminer si la vitesse de la lumière a été dépassée. Soit ils se trompent soit sur la distance (mauvaise mesure, soit il y a une «faille» dans l'espace-temps dans la Terre :-P) ou sur l'heure (erreur de synchronisation d'horloge ou dérive), soit ils ont en fait découvert des neutrinos superluminaux.

Les observateurs utilisent-ils des détecteurs exactement identiques? Le "décalage temporel" de la détection ne peut-il pas dépendre de certains paramètres de construction qui sont différents, ou est-ce que l'excès de vitesse mesuré est tout simplement trop grand pour être causé par quelque chose comme ça?
Non, les détecteurs ne sont pas identiques, mais le décalage qu'ils mesurent n'est pas seulement ce qu'ils lisent sur leurs horloges. Ils tiennent compte du temps nécessaire pour traiter le signal et travaillent à rebours à partir de leurs mesures pour déterminer le moment auquel le neutrino a réellement interagi avec le détecteur. Vous pouvez voir leur analyse dans la section 6 de l'article. Il y a une certaine incertitude sur le temps exact que cela prend, mais c'est beaucoup plus petit que le décalage horaire détecté. Il semblerait donc que les différences entre les détecteurs ne sont pas la cause du décalage horaire.
En fait, ils n'utilisent pas du tout de détecteur de proximité dans le sens habituel du terme, ils mesurent le courant du faisceau directement après l'aimant de détection, puis corrigent le TOF du faisceau jusqu'à la cible. C'est un endroit que les gens recherchent des effets subtils. J'ai trouvé cela étrange étant donné qu'ils ont un système de détection de muons en aval, mais ils peuvent être préoccupés par les arrière-plans.
En fait, l'impossibilité des neutrinos FTL est assez différente de l'impossibilité de creuser un tunnel à travers un mur de briques.Tunnel à travers un mur de briques ne violerait en fait aucune loi connue de la physique, c'est juste suffisamment improbable selon ces lois que si jamais nous l'observions, nous considérerions qu'il est plus probable que nos théories doivent être modifiées que ce que nous avons justeobservé un événement aussi improbable.En tant que tel, il est comparable à un objet qui chauffe spontanément dans un environnement froid.FTL OTOH n'est pas seulement extrêmement improbable, mais interdit par les lois de la physique actuellement connues.
@celtschk a raison, mais je tiens compte de la faible probabilité que les lois connues de la physique soient fausses.
Sklivvz
2012-02-23 06:09:18 UTC
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Selon le Dr Phil Plait, il y a une rumeur selon laquelle la connexion est défectueuse. En résumé: rien ne va pas avec le calcul , les hypothèses théoriques, la rotation de la Terre, etc ... Un problème matériel a provoqué le décalage de 60 ns.

C'est toujours des ragots, alors prenez ceci avec beaucoup de prudence, mais voici ce qu'il avait à dire:

Selon des sources proches de l'expérience, l'écart de 60 nanosecondes apparaît provenir d'une mauvaise connexion entre un câble en fibre optique qui se connecte au récepteur GPS utilisé pour corriger le timing du vol des neutrinos et une carte électronique dans un ordinateur. Après avoir resserré la connexion, puis mesuré le temps nécessaire aux données pour parcourir la longueur de la fibre, les chercheurs ont constaté que les données arrivent 60 nanosecondes plus tôt que prévu. Puisque ce temps est soustrait du temps global de vol, il semble expliquer l'arrivée précoce des neutrinos. Cependant, de nouvelles données seront nécessaires pour confirmer cette hypothèse.

- source

Cela ne semble pas correct - un problème matériel pourrait-il réellement faire cela? Pouvez-vous faire un délai de 60 ns avec un câble lâche? Habituellement, vous perdez juste quelques impulsions voyageant le long du câble. J'ai du mal à croire son matériel. Si j'avais l'esprit conspirateur, je dirais qu'ils dissimulent un effet relativiste non corrigé par une fausse histoire d'erreur matérielle. Comment une erreur matérielle pourrait-elle provoquer un biais systématique à travers deux exécutions différentes de même taille? Ils sont incités à mentir, ils sont incompétents et les gens incompétents mentent.
Alain
2011-09-24 00:41:01 UTC
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MISE À JOUR 15/10/2011

Ce phénomène a peut-être été expliqué . Le nœud du problème avait à voir avec des cadres de référence différents - la distance parcourue selon les satellites qui mesuraient le temps était différente de la distance parcourue selon nous sur terre. Si vous comptez mesurer la vitesse (distance / temps), vous devez obtenir la distance et le temps à partir du même cadre de référence. Nous obtenions la distance entre notre cadre de référence et l'heure de l'heure de référence (très rapide) du satellite.

Cet article l'explique d'une manière très accessible:

Pour comprendre comment la relativité a modifié l'expérience sur les neutrinos, il est utile de prétendre que nous traînons sur l'un de ces satellites GPS, regardant la Terre passer sous vous. Rappelez-vous, d'après le cadre de référence de quelqu'un sur le satellite, nous ne bougeons pas, mais la Terre l'est. Au fur et à mesure de l'expérience sur les neutrinos, nous commençons à chronométrer l'un des neutrinos à sa sortie de la source en Suisse. Pendant ce temps, le détecteur en Italie se déplace aussi vite que le reste de la Terre et, de notre point de vue, il se déplace vers la source. Cela signifie que le neutrino aura une distance légèrement plus courte à parcourir que si l'expérience était stationnaire. Nous arrêtons de chronométrer le neutrino à son arrivée en Italie, et calculons qu'il se déplace à une vitesse qui est confortablement inférieure à la vitesse de la lumière.

«Cela a du sens», disons-nous, et nous envoyons l'heure de début et le Arrêtez le temps à nos collègues sur Terre, qui jettent un coup d'œil à nos chiffres et paniquent. «Cela n'a pas de sens», disent-ils. "Il n'y a aucun moyen qu'un neutrino ait pu parcourir la distance que nous mesurons ici pendant le temps que vous avez mesuré là-haut sans aller plus vite que la lumière!"

Et ils sont totalement, à 100% corrects, car la distance que les neutrinos ont dû parcourir dans leur référentiel est plus longue que la distance que les neutrinos ont dû parcourir dans notre référentiel, car dans notre référentiel, le détecteur se dirigeait vers la source. En d’autres termes, l’horloge GPS est très bonne, mais comme l’horloge est dans un cadre de référence différent, vous devez compenser la relativité si vous comptez l’utiliser pour effectuer des mesures très précises.

L'article original publiant ces résultats est ici: Temps de vol entre une source et un détecteur observé à partir d'un satellite GPS.


Message original

Sources: [ 1] (Associated Press), [ 2] (Guardian.co.uk), [ 3] (Publication originale - Université Cornell)

Des scientifiques du monde entier ont réagi vendredi avec prudence aux résultats d'un laboratoire italien qui semblaient montrer que certaines particules subatomiques peuvent voyager plus vite que la lumière.

Le voyage nécessiterait un faisceau de lumière d'environ 2,4 millisecondes, mais après avoir mené l'expérience Opera pendant trois ans et chronométré l'arrivée de 15 000 neutrinos, les scientifiques ont calculé que les particules arrivé au Gran Sasso 60 milliardièmes de seconde plus tôt, avec une marge d'erreur de plus ou moins 10 milliardièmes de seconde. La vitesse de la lumière dans le vide est de 299 792 458 mètres par seconde, donc les neutrinos se déplaçaient apparemment à 299 798 454 mètres par seconde.

Ignorant le battage médiatique passe-partout sur les possibilités de voyage dans le temps et d'autres dimensions - Je recherche des sources académiques qui pourraient suggérer comment cela pourrait être vrai, ou comment expliquer cet écart.


J'ai lu l'article publié, Mesure de la vitesse des neutrinos avec le détecteur OPERA dans le faisceau CNGS , avec leurs résultats. On dirait qu'ils ont pris une quantité insensée de soin avec leur mesure de la distance et du temps.

L'un des scepticismes les plus courants des personnes qui ne rien au sujet de l'expérience est des choses comme:

Vous pourriez vous inquiéter [...] s'ils ont correctement pris en compte le délai de lecture des signaux? Tout ce que vous utilisez comme signal de synchronisation, qui doit voyager le long des câbles jusqu'à votre ordinateur et lorsque vous parlez de nanosecondes, vous devez savoir exactement à quelle vitesse le courant se déplace, et ce n'est pas instantané. [ 2]

Cette expérience n'utilise cependant pas ce genre de mécanisme de chronométrage. Il n'y a pas de «T = 0», ni de déclenchement unique de neutrinos. Ce qui est détecté, ce sont des motifs de filigrane dans le flux constant de particules. Les flux à l'entrée et à la sortie sont horodatés à l'aide des mêmes satellites et toute position le long de chaque flux est associée à une heure précise. En identifiant des modèles identiques aux flux d'entrée et de sortie, ils peuvent identifier le temps qu'il a fallu aux particules pour se déplacer entre les points. [ 1]

Time

En ce qui concerne la distance, ils utilisent les lectures GPS pour obtenir la position est, nord et altitude le long du chemin parcouru grande précision. À tel point qu'ils détectent même une lente migration de la croûte terrestre et des millimètres de changement de distance entre la source et la destination lorsqu'un tremblement de terre se produit. Lorsque vos particules voyagent sur l'échelle (730534,61 ± 0,20) mètres, c'est une précision plus que suffisante:

Distance

Il faudra beaucoup plus que le scepticisme de la base pour penser à ce qui aurait pu causer cet écart. J'ai vu des suggestions telles que la gravité de la Terre étant différente le long du trajet des neutrinos, qui déforme l'espace / temps de manière inégale. Le neutrino pourrait ne pas voyager aussi loin qu'il le pense si l'espace / temps est contracté à un ou plusieurs points le long du chemin où la gravité varie.

Quoi qu'il en soit, je serai intéressé de voir comment cela se passe . Comme la plupart des scientifiques, je suppose qu'il s'agit d'une erreur systématique non comptabilisée (car ils ont certainement une signification statistique et une précision de leur côté) qui n'a pas encore été signalée, mais cela ne prendra probablement pas trop de temps avec tous les physiciens théoriciens qui le seront à travers cette expérience.

Une possibilité est que l'utilisation généralisée du GPS pour les mesures de la terre a redéfini le compteur. Le compteur est défini comme une fraction spécifique de la vitesse de la lumière dans le vide. Le GPS ne fonctionne pas dans le vide mais ses impulsions électromagnétiques traversent l'atmosphère et l'ionosphère et sont corrigées pour cela. Si une erreur systématique y pénètre cependant, le fait de la précision de la mesure avec GPS, non contesté, serait une démonstration de la différence entre exactitude et précision. Les neutrinos sont peu affectés par la matière et semblent couvrir plus de "mètres" que les vacuomètres.
Le problème avec les mesures de position GPS (je pense que les mesures de temps sont précises) est que la position relative n'est pas soumise à la même systématique que la position aboslute. La vitesse de rotation différente à Genève par rapport à l'Italie centrale donne une abbation diurne qui doit être corrigée pour obtenir une distance absolue précise. Vous devez vous convaincre que les mesures absolues ont les mêmes barres d'erreur que les mesures relatives, et je n'ai pas vu cela dans l'article arxiv.
Notez que l'auteur de la pré-impression que vous liez dans vous éditez a [émet une rétractation partielle et une apologie] (http://home.kpn.nl/vanelburg30/Publications.html).
Alors, cette solution a-t-elle quelque chose à voir avec la rotation de la Terre comme je l'ai lu ailleurs? Il dit que du point de vue des satellites, le détecteur se déplaçait vers la source, comment cela est-il connu? Selon le satellite, le détecteur aurait sûrement pu s'éloigner de la source?
Il y a eu beaucoup d'articles (enfin, des pré-impressions) qui ont été proposés offrant diverses explications sur les résultats OPERA, mais aucun d'entre eux n'a encore été largement accepté à ma connaissance, il est donc plutôt prématuré de dire que les résultats ont été expliqués. C'est une bonne réponse à part ça, cependant.
@David: l'explication selon laquelle ils n'ont pas tenu compte de l'échec de la simultanéité dans la transformation du cadre satellite en cadre rotatif de la Terre correspond parfaitement à l'erreur systématique, et je pense qu'il est naïf de s'attendre à ce qu'ils reconnaissent que c'est leur erreur, ils le feront Gardez le silence sur l'erreur et intégrez le correctif. L'effet est clairement de l'ordre de l'abbération diurne, du même ordre que l'échec de la simultanéité, et de toutes les corrections de vitesse de rotation d'ordre, et indépendant de l'énergie neutrino, comme prévu pour une systématique.
@dmckee: Les "excuses et rétractations partielles" ne sont ni des excuses ni une rétractation. L'explication de l'erreur fournie est convaincante, claire et presque certainement correcte. L'auteur précise seulement que la communauté GPS n'a pas besoin de lire son article, car cela n'a aucun impact sur les meilleures pratiques GPS, puisque la question du temps de vol précis n'est pas pertinente pour la plupart des utilisations du GPS.
L'article de Van Elburg est complètement faux. Il n'a tout simplement pas la moindre idée du GPS. En supposant des choses incorrectes sur la façon dont le GPS intègre ou n'incorpore pas la relativité, il parvient à des conclusions erronées. C'est un triste commentaire sur le journalisme scientifique que cet article ait été mis en avant dans la presse populaire. Van Elburg suppose que le GPS ne corrige pas les effets SR ou GR. Mais c'est de la pure folie: http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/ Je suppose que les gens sont enclins à s'accrocher au papier de van Elburg parce qu'il n'utilise que la relativité de première année.
L'article d'@Ben: Van Elburg est tout à fait correct. Les corrections pour la relativité dans le GPS sont très bien, et c'est la raison de sa clarification ultérieure - il ne dit pas que le GPS est désactivé. En fait, c'est parce que le GPS est si bon que la systématique est là - les distances sont mesurées sur la trame terrestre corrigée, puis les temps sont décalés par l'échec de la simultanéité par rapport à la trame satellite. Cela n'affecte personne qui ne fait que du GPS pur et n'essaie pas de synchroniser des horloges distantes en même temps. Il n'y a rien dans le lien que vous fournissez qui contredit son article.
@Ron: "les distances sont mesurées sur la trame terrestre corrigée, puis les temps sont décalés par l'échec de la simultanéité par rapport à la trame satellite." Non, la trame des satellites n'est pas pertinente. C'est ce que van Elburg n'a apparemment pas compris, car il a apparemment écrit son article sans prendre le temps d'apprendre les faits de base sur le GPS. Comme expliqué dans l'article de synthèse auquel j'ai lié, la coordonnée temporelle GPS est définie dans un cadre non rotatif lié au centre de la Terre. Cela diffère du cadre de l'accélérateur et des détecteurs par la vitesse de rotation de la surface terrestre [...]
[...] Cette vitesse est de l'ordre de 400 m / s, et elle provoque une violation de simultanéité de $ vx / c ^ 2 $, soit environ 3 ns. Même si le groupe OPERA avait négligé cette correction (ce que je suis sûr qu'il n'a pas fait), elle serait 20 fois trop petite pour rendre compte de l'anomalie.
@Ben: Je dois admettre que je n'ai pas lu Van Elberg, je viens de calculer personnellement l'erreur d'absorption diurne pour un satellite à 25 000 miles de distance, et il est à 20 m, et tous les autres effets sont du même ordre, donc le résultat est des ordures. L'échec de l'erreur de simultanéité est en effet petit d'un facteur 10, mais sans coopération OPERA, que dire d'autre? C'est évidemment un effet de la rotation de la Terre et de la vitesse finie de la lumière. Si vous prenez un cadre absolu tournant avec la Terre, les neutrinos doivent parcourir 20 m de distance en moins simplement parce que la Terre a beaucoup tourné pendant ce temps.
J'ai regardé la présentation originale des résultats, et ils disent spécifiquement que les horloges sont à l'origine synchronisées en utilisant une horloge atomique portable, jumelée avec celles des satellites. Cela permet donc une synchronisation très stricte (originale) sans s'appuyer directement sur le GPS. Ils ont en outre déclaré que chaque site se synchronisait avec les horloges GPS pour conserver les deux sites avec une différence de max ~ 1ns. Donc, d'après ce que je vois, il serait très difficile pour les horloges de s'éteindre par 60ns. Enfin, le GPS est utilisé pour trouver les positions du site. Mais ce sont deux mesures indépendantes.
@Sklivvz La pré-impression ci-dessus ne suggère pas que les horloges se sont désynchronisées. Cela suggère que les mesures n'ont pas été correctement traduites du cadre de référence des satellites au cadre de référence terrestre.
@Alain Je suis un peu confus: si les horloges sont synchronisées, la mesure du temps ne dépend pas du mouvement GPS. Ou parlez-vous de la mesure de distance (qui se fait une fois)?
@Sklivvz Selon R.A.J. van Elburg: "Je propose que l'expérience ait été placée dans le cadre de référence du satellite et qu'elle ait été traitée (au moins partiellement) comme si elle était placée dans le cadre de référence CERN-Gran Sasso." [REF] (http://home.kpn.nl/vanelburg30/TOFRemarks.html)
_Le_ cadre de référence du satellite? Selon la Physikalisch-Technische Bundesanstalt (qui a effectué le contrôle de transfert de temps), la synchronisation GPS a été effectuée en utilisant tous les satellites visibles. Compte tenu de la courte ligne de base, vous vous attendez à ce que cela inclue au moins 8 satellites sur au moins deux orbites différentes.
Phil H
2011-09-23 17:22:39 UTC
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Supposons que ce soit réel, que les neutrinos arrivent très légèrement plus vite que la lumière ne le ferait à travers le vide. Cela ne signifierait-il pas un c légèrement plus élevé qui limite en fait les vitesses, et un léger ralentissement de la lumière à partir de ce maximum en raison des interactions du champ électromagnétique avec d'autres particules, y compris des particules virtuelles?

Après tout, vous pouvez déplacer un électron plus rapidement qu'un photon dans le verre, et nous n'appelons pas cela la fin de la relativité, nous l'appelons rayonnement Tchérenkov.

La définition de l'indice de réfraction peut donc nécessiter un ajustement, mais effectivement le vide a un indice de réfraction non nul, ou plutôt le vide n'est pas entièrement vide. Ce que nous savons.

Il est logique qu'un neutrino ne soit pas soumis aux mêmes interactions, étant donné sa célèbre réticence à interagir avec quoi que ce soit. C'est peut-être juste une indication que les particules dans le vide sont plus susceptibles d'interagir électromagnétiquement que d'interagir faiblement.

Ou est-ce que je travaille sous une fausse prémisse? La vitesse de la lumière dans le vide est-elle déjà ajustée pour les interactions de particules virtuelles?

Vous auriez encore besoin d'expliquer pourquoi une particule massive (le neutrino) se déplace plus rapidement qu'une particule sans masse (le photon).
@Sklivvz La masse du neutrino est si petite qu'elle n'est pas pertinente dans l'argument, si la réfraction est de l'ordre de grandeur de la mesure. Nous nous retrouvons avec des erreurs statistiques. Je pense que ce qui est vrai, c'est que la vitesse de groupe de la lumière telle que supposée par les expérimentateurs est plus petite que la vitesse de groupe des neutrinos telle que mesurée par eux. «Supposé» parce qu'il n'y a pas de discussion sur l'effet de l'indice de réfraction collectif dû à l'atmosphère, à l'ionosphère, au champ magnétique (et peut-être, etc.) de la Terre dans la mesure du temps qu'ils utilisent.
@Sklivvz: une particule massive se déplaçant plus rapidement que les photons sans masse est ce qui se passe également dans le rayonnement Tchérenkov. Ce qu'il faudrait expliquer, c'est pourquoi les hadrons et les leptons non neutrinos subissent exactement le même effet de "freinage" que les photons.
@leftaroundabout Avec quelle précision cet effet de «freinage» at-il été mesuré pour d'autres particules?
Ceci n'est pas pris en charge par les données de supernova.
@starblue: aussi - pour autant que nous sachions, il n'y a pas de mécanisme de freinage en dehors de la relativité elle-même, donc toutes ces particules se rapprochent simplement de $ c $. Cela est mesuré très précisément dans chaque synchrotron. S'il s'avérait maintenant que ce n'est en fait pas la vitesse fondamentalement la plus élevée possible mais juste la vitesse à laquelle les photons, hadrons, etc. sont réduits, il serait tout à fait remarquable qu'ils soient tous réduits à précisément $ c $.
@leftaroundabout Au lieu d'onduler à la main, pourriez-vous me dire à quelle précision la vitesse limite a été mesurée? Beaucoup mieux que 20 ppm?
@leftaroundabout: nous ne pouvons mesurer la vitesse de la lumière que dans le vide à travers un vide. Donc, étant donné une densité constante de particules de vide, la vitesse de la lumière à travers le vide serait toujours constante. Ce n'est qu'avec une particule différente (par exemple un neutrino) que nous pourrions mesurer une vitesse plus élevée. Inévitablement, si cela s'avère être le cas, la limite supérieure réelle est à nouveau légèrement plus élevée, car les neutrinos sont massifs et se déplacent donc en dessous de la vitesse maximale.
@Phil: oui, uniquement avec une particule différente. Les hadrons, ou électrons, sont cependant assez différents des photons, n'est-ce pas? C'est mon point. Bien que je ne puisse pas donner une marge d'erreur concrète sur la précision de la mesure de la vitesse des particules chargées dans un synchrotron, je suis tout à fait sûr que c'est mieux que 20 ppm (désolé, en agitant à nouveau @starblue) parce que tout le principe de fonctionnement d'un synchrotron repose sur le fait de savoir exactement où se trouvent les particules et à quel moment. Et les électrons avaient l'énergie pour atteindre $ (1-10 ^ {- 11}) c $ dans le LEP, s'ils _pouvaient_ aller plus vite que la lumière, ils l'auraient certainement.
Il y a un gaz interstellaire qui ralentit le mouvement des photons. Dans le même temps, les neutrinos n'interagissent pratiquement pas avec le gaz et ne sont donc pas ralentis.
user4552
2011-11-06 03:35:58 UTC
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Il y a de bonnes raisons de ne pas croire à ce résultat.

[Ce paragraphe est réfuté par le résultat du 17 novembre.] Il utilise une conception expérimentale qui n'a jamais été prévue à cet effet, et qui est intrinsèquement médiocre adapté à cela; les impulsions du faisceau avaient une largeur de 10 000 ns et le décalage qu'ils prétendent avoir mesuré n'est que de 60 ns. Cela signifie que le décalage ne peut être détecté que statistiquement, et cela rend le résultat extrêmement vulnérable à des erreurs systématiques imprévues, par exemple, des corrélations entre le temps d'émission des neutrinos et leur énergie (qui affecte fortement l'efficacité de la détection) ou la direction de émission. Ils ont fait un autre essai à la fin du mois d'octobre, avec des impulsions de faisceau d'une largeur de 1 à 2 ns. C'est la bonne conception si vous voulez mesurer la vitesse des neutrinos de manière fiable. Ils auraient simplement dû attendre d'avoir ces données avant d'annoncer leurs résultats. (En fait, cinq membres seniors de la collaboration n'ont pas mis leurs noms sur le papier.) J'ai parié avec un collègue, pour un pack de six Fat Tire, que la nouvelle course montrera que le résultat original était faux . Le résultat peut être annoncé dès novembre ou décembre. [Le résultat a été annoncé le 17 novembre et j'ai perdu mon pack de six.]

Une autre raison de ne pas y croire est qu'il existe des raisons fortes et assez indépendantes du modèle de croire qu'elle ne peut pas être correcte. Un faisceau de neutrinos superluminaux aurait perdu une grande partie de son énergie par rayonnement, mais une mesure par un autre détecteur montre que ce n’était pas le cas: http://arxiv.org/abs/1110.3763 ​​ Mouvement superluminal pour les neutrinos provoqueraient également un mouvement superluminal des électrons, ce qui est contraire à l’observation http://arxiv.org/abs/1109.5682, et cela aurait également provoqué une suppression de la désintégration des pions, de sorte que le faisceau pourrait n'ont jamais été produits en premier lieu http://arxiv.org/abs/1109.6630. Tout cela tient quels que soient les détails du modèle. Par exemple, cela vaut à la fois pour les neutrinos tachyoniques sans cadre préféré et pour les modèles dans lesquels les neutrinos ne sont pas tachyoniques et il existe un cadre préféré.

Une autre raison d'incrédulité est que la vitesse de propagation des neutrinos a été mesuré avec une précision beaucoup plus élevée par d'autres techniques, donc si vous voulez croire au résultat OPERA, vous devez postuler une très étrange dépendance énergétique de la vitesse.

est-ce le résultat de l'expérience dont vous parlez? http://arxiv.org/abs/1109.4897v2 ... http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/opera_confirms_neutrinos_travel_faster_light-84763
@Hrant Khachatrian: Oui. Cela montre que l'effet n'était pas un artefact statistique comme je l'ai proposé ci-dessus. OMI, ce qui doit vraiment se produire maintenant, ce sont deux choses: (1) D'autres groupes vont essayer de reproduire l'anomalie. (2) OPERA doit essayer de vérifier que l'anomalie a une dépendance énergétique. (Si le résultat est faux, il doit être indépendant de l'énergie.)
@BenCrowell, si cela était vérifié, quels effets dépendants de l'énergie verrions-nous dans la nature? Par analogie, si Einstein relativisait le tableau classique, comment ce résultat «relativiserait-il» la théorie de la gravité d'Einstein?
Physiks lover
2011-09-23 01:51:18 UTC
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• Est-ce possible même à distance?

Eh bien oui, bien sûr, c'est possible de la même manière qu'il est possible que des fées neutrinos invisibles déconnent avec les neutrinos souterrains et causent donc des ravages sur la santé mentale des physiciens du monde entier. C'est juste ... peu probable, très improbable, tout comme la preuve 4-sigma d'une nouvelle violation de CP dans des dimuons de même signe était possible, seulement pour tomber à plat lorsque ATLAS et CMS n'ont pas pu voir la même chose. Mais c'est toujours possible! Même dans ce cas, concentrons-nous sur ce qui est plus probable: il n'y a pas de fées neutrinos, et le conflit entre les données et la relativité restreinte réside dans le fait que >> 6-sigma est probablement une erreur de l'expérience.

• Si oui , serait-ce une véritable violation de l'invariance de Lorentz ou un effet "presque, mais pas tout à fait"?

Ce serait une sacrée violation de l'invariance de Lorentz par Einsten. Toutes les particules ont la même limite de vitesse que la lumière, mais les neutrinos avec une masse au repos supérieure à la lumière possèdent une limite de vitesse plus grande?

Personne n'a oublié cela. Je peux vous assurer que les gens d'OPERA sont profondément et douloureusement conscients de la longue histoire de bosses très "significatives" qui disparaissent. * // également en Big Physics (tm) *
L'archive existe: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf
Étant donné la taille de cette question, il serait peut-être préférable de supprimer cette réponse?
@jonathan Je supprimerai ma réponse si les neutrinos voyageant plus vite que c est confirmé, grande question ou pas;)
@Physics lover: Vous ne devez pas supprimer votre réponse. Des douches irresponsables exploitent la politesse pour publier des ordures pour la publicité.
@Ron donc ridiculisez-les et quand quelqu'un d'autre sort avec un résultat ou une théorie tout aussi ridicule, il ne dira rien. Et puis nous sommes de retour aux âges de drak où la science était découragée. Cette réponse ne répond pas à la question, et sous les règles normales de StackExchange serait supprimée.
@ron également, ils ont seulement publié les résultats afin que la communauté au sens large puisse les séparer pour trouver la cause, les erreurs ou autre. Ce n'était pas pour dire "oh regarde comme nous sommes intelligents, fais-nous de la publicité"
@Jonathan ok, je vais modifier ma réponse pour répondre plus clairement à la question
@Jonathan: Je comprends votre point - mais je ne veux pas les garder silencieux, seulement qu'ils devraient faire au moins un test indépendant de l'incertitude systématique du temps / de la position, en faisant peut-être rebondir la radio d'une tour qu'ils peuvent voir, dont la distance ils calibrent avec le GPS à 50 km ou 100 km et s'assurent que leur procédure est précise. Cela ne semble pas si coûteux à faire et cela donnerait beaucoup plus de confiance dans le résultat. Malheureusement, ils savent que cet investissement en argent conduira très probablement le résultat à disparaître, car il révélera l'erreur systématique. Des anomalies similaires n'avaient pas de communiqué de presse.
@Ron Je crois qu'ils ont également mesuré la distance à l'aide d'un câble à fibre optique. Et le système GPS peut mesurer la dérive des continents et les tremblements de terre. Ils ont les résultats depuis 3 ans et ont décidé de demander de l'aide aux autres. Ce sont les journaux / etc qui l'ont poussé plus loin qu'ils ne le voulaient.
@Jonathan: Le métier de mesurer la dérive des continents et les tremblements de terre est exactement la raison pour laquelle je ne fais pas confiance à la mesure. Ils peuvent voir si un spot bouge de 1 cm ne signifie pas que la distance à 700 km est précise à 1 cm. Les erreurs systématiques pour la mesure à longue distance ne sont pas liées aux erreurs purement statistiques pour les comparaisons locales. La longue description qu'ils donnent à leurs mesures locales n'est pas appropriée et distrayante --- qui se soucie des mesures locales? Les mesures globales sont celles en question. Quant au câble, il ne traverse pas la Terre, alors comment peut-il le vérifier?
La lumière @jonathan se déplace à une vitesse inférieure à c dans un câble à fibre optique.
@Physikslover, tant que la vitesse est connue et le trajet du câble peu importe
lurscher
2011-09-23 21:17:23 UTC
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Je parierai tous mes haricots dans l'idée qu'ils n'ont pas bien estimé la courbure de l'espace-temps à l'intérieur de la Terre et sur la trajectoire du faisceau, et ce qu'ils ont réellement découvert est un excellent moyen de mesurer l'espace-temps à l'intérieur du Earth .

EDIT il semble que cet effet soit réglé pour être une correction manquante en raison des termes de vitesse satellite: http://arxiv.org/ abs / 1110.2685. Jusqu'à ce que j'entende ou lise des contre-prétentions à ce document, je considérerai cela comme une question réglée

Peut-être qu'un contrôle serait d'envoyer des photons le long de la même trajectoire et de mesurer LEUR vitesse?
Cela pourrait-il vraiment expliquer une différence de 20 ppm?
Les effets relativistes généraux près de la surface de la Terre sont d'ordre $ (9 \ text {mm}) / (6400 \ text {km}) \ approx 10 ^ {- 9} $. Il est moins important que la rotation de la Terre.
@Lagerbaer Je pense que la trajectoire est entièrement souterraine ... elle commence dans un tunnel profond au CERN et se termine sous une montagne au Gran Sasso :-)
@nominator: Tout effet relativiste ne peut rendre la vitesse superluminale. La seule explication est des erreurs systématiques dans la position GPS, l'heure GPS ou les statistiques de regroupement.
@Ron, tout effet relativiste (général) ne peut pas rendre la vitesse superluminale, mais il peut rendre votre mesure de longueur basée sur le GPS incorrecte. Relisez ce que j'ai écrit
Les explications impliquant la GR ont été étudiées: http://arxiv.org/abs/1109.6312 http://arxiv.org/abs/1109.5687 Ils peuvent en principe être amenés à produire un effet dans lequel les neutrinos arrivent plus tôt que prévu à pour le mouvement à c, mais ils ne sont pas réalisables car ils nécessitent la violation des conditions énergétiques.
@Ben, en fait, j'ai eu l'impression que ce problème était principalement résolu en tant que termes de correction de vitesse de satellite absents de l'estimation du temps de vol: http://arxiv.org/abs/1110.2685
@lurscher: Non, van Elburg est incorrect. Il a écrit son article sans comprendre les faits élémentaires sur le rôle de la relativité dans le GPS ou la manière dont le système de coordonnées GPS est défini. Pour plus d'informations sur la définition du système de coordonnées GPS, voir http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/
Helder Velez
2011-09-28 15:21:26 UTC
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Peut-être que ce problème est lié à la vitesse de la lumière «unidirectionnelle» et au référentiel utilisé. Afaik les seules mesures connues du c se font dans une version «bidirectionnelle» (valeur moyenne dans un chemin fermé). Lorsqu'un photon est libéré dans l'espace, il commence son voyage à une vitesse c indépendamment de la source et du récepteur. Le référentiel CMB est clairement le seul référentiel pour «observer» la lumière comme isotrope. Au fur et à mesure que la Terre se déplace, nous observons un dipôle et, dans différentes directions, nous mesurons différentes longueurs d'onde pour le même objet physique (photon).
Anisotrophy

Cet article ( Principe cosmologique et relativité - Partie I) analyse l'anisotropie de la vitesse de la lumière pour un observateur en mouvement.

Fig.3 et éq. 18, pag 14

La vitesse de la lumière à sens unique est: $ c_ {A} ^ {r} = \ frac {c_ {0}} {1 + V / c_ {0} \ cdot \ cos \ phi_ {A}} $

En utilisant $ c_0 = 299792.458 $ Km / s est la vitesse de la lumière bidirectionnelle, $ V \; $ est la vitesse du laboratoire par rapport au CMB: $ V = V_ {SS} + V_E $ = 369 $ \ pm $ 30 km / s ( données d'ici)
donne la valeur maximale de $ \ frac {\ left | c_ {V \ pm \ delta V} -c_ {V} \ right |} {c_ {V}} \ cdot10 ^ {5} $ = 10.2.

Toutes les mesures expérimentales de | vc | / c sont dans cette limite.

Quoi qu'il en soit, Einstein a raison.

Je soupçonne que la syncronisation utilisée dans le GPS est la même que dans l'article ci-dessus et non comme l'a fait Einstein.
Dans l'image GPS sync Sat A doit être synchronisé avec C en même temps par le chemin rouge le plus court et par le chemin bleu le plus long. En même temps, B est synchronisé avec C via d'autres chemins de différentes longueurs. OMI cela n'est possible que s'ils sont synchronisés comme dans l'article ci-dessus (observateur instantané) et non de la manière Einstein qui ne considère qu'un seul chemin entre l'observateur et tout autre point (Synchronisation autour de la circonférence d'un disque rotatif donne une différence de temps non nulle qui dépend de la direction utilisée).

Quoi qu'il en soit, Einstein a raison, et les neutrinos ne sont pas superluminaux.
Une lecture imprudente de l'article pourrait vous faire penser que c'est contraire à Einstein, mais ce n'est pas le cas.

Antillar Maximus
2012-02-23 18:47:24 UTC
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Est-ce que quelqu'un a attrapé ça?

Le résultat rapide des neutrinos peut être dû à un problème d'instrument

http: //www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2012/02/speedy-neutrino-result-may-be.html

Un câble lâche explique «Faulty» plus rapidement -than-light 'Neutrino Result

http://www.space.com/14654-error-faster-light-neutrinos.html?utm_source=feedburner&utm_medium = feed&utm_campaign = Flux% 3A + spaceheadlines +% 28SPACE.com + Titre + Flux% 29

il y a des mises à jour à la question
Peter Jones
2011-10-03 17:17:11 UTC
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Il y avait un rapport très fiable de la découverte d'un monopole dans les années 1980 par Caberera (?). Il n'y avait pas d'autre explication du pépin dans l'agencement du SQUID, mais une capture d'un monopole. Cela ne s'est jamais répété. Jamais confirmé. Jamais rejeté comme un faux effet. Je pense que cette question a besoin de quelques années de plus. Une question de physique doit être confirmée à plusieurs reprises avant qu'un postulat ou une inférence puisse être dérivé. Même après cette dérivation, une expérience sensible devrait être perçue pour la percer davantage.

Cela devrait probablement être un commentaire. Même ainsi, cette expérience même était une répétition d'une expérience MINOS, qui a trouvé le même effet à des niveaux de confiance beaucoup plus bas, et cette fois, elle impliquait plus de 15.000 détections de neutrinos (qui, cependant, ne pouvaient pas être étiquetées individuellement plus rapidement ou plus lentement que la lumière. )
De plus, ce papier a été signé par une grande collaboration.
@Carl: et c'est censé faire confiance à leur rapport _plus_? Les grands groupes sont bien plus stupides que les individus compétents.
user6090
2011-11-22 00:23:59 UTC
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Ce n'est pas une vraie réponse ... personne ne connaît l'explication, jusqu'à présent. Cependant, je posterai quand même cette "considération" ... Maintenant, le 21 novembre 2011, avec 3ns d'impulsions, la nouvelle valeur du "temps manquant" est 62,1ns +/- 3,7 (seulement 20 événements). Ma réponse n'est qu'une considération "potentielle" qui, si elle est lue par les expérimentateurs, pourrait leur donner des indices de "débogage".

Tout d'abord mes hypothèses:

il est peu probable que les neutrinos deviennent superluminaux ou que SR ne soit plus vrai

  • c'est peu probable que la distance soit mesurée de manière incorrecte

  • il est peu probable que la configuration / l'utilisation du GPS soit incorrecte

  • c'est aussi peu probable que la vitesse de la lumière a été mesurée de manière incorreclty jusqu'à présent.

Puis deux hypotesis:

  • le "temps manquant" est de 62,5ns (compatible avec 62,1 +/- 3,7ns)

  • l'électronique impliquée dans la mesure du temps a un domaine d'horloge fonctionnant à 16 MHz.

Bien sûr, la conclusion serait pour rechercher s'il y a un circuit fonctionnant sur une impulsion d'horloge de moins que prévu par la conception / les tests.

Leonardo Rubino
2011-10-02 01:10:14 UTC
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Je ne suis pas d'accord avec les nouvelles sur les neutrinos superluminaux pour des raisons très simples. La différence qu'ils ont trouvée par rapport à la vitesse de la lumière est très petite, donc des erreurs dans les calculs ont dû être faites. Le neutrino n'est pas plus rapide que la lumière. La théorie spéciale de la relativité (STR) d'Einstein, par le principe de la limite de vitesse, fait que la force magnétique provienne de l'électrique et la force magnétique est une force électrique, comme les physiciens le savent; une démonstration facile de cela peut être trouvée dans le chapitre 3 de mon fichier au lien suivant (également en anglais à l'intérieur):

http://www.fisicamente.net/FISICA_2/UNIFICAZIONE_GRAVITA_ELETTROMAGNETISMO.pdf

Si vous vous débarrassez du principe de limitation de vitesse, le champ magnétique ne peut plus exister.

De plus, comme c = 1 / racine carrée de (epsilon x µ), si vous changez c avec un c '> c, alors vous devez accepter un µ'<µ, donc vous devez accepter différentes intensités de champs magnétiques à partir d'un courant électrique donné, donc vous devez vous débarrasser de l'électromagnétisme, mais il décrit si bien les courants, les champs, le monde réel etc. Par conséquent, il y a une erreur dans le calcul de la vitesse des neutrinos, dans les calculs sur la longueur de course, dans les calculs de temps d'interaction, pendant la génération et aussi dans la détection de ceux-ci particules évanescentes!

(un autre fichier intéressant, également lié à ce sujet):

http://www.mednat.org/new_scienza/strani_legami_numerici_univer so.pdf



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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