Question:
Des expériences à domicile pour calculer la vitesse de la lumière?
Justin L.
2010-11-08 16:12:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Puis-je faire des expériences pour calculer la vitesse de la lumière avec uniquement des outils ménagers courants?

Galilée en a proposé un dans l'un de ses livres, même si je ne suis pas trop sûr de l'exactitude ...;)
Je pense que cette solution était liée aux lunes de Jupiter. C'est une manière classique d'obtenir la vitesse de la lumière.
La solution des lunes de Jupiter est celle de Rømer (voir la réponse d'@nibot), pas celle de Galileo. La solution de Galileo n'était qu'une borne inférieure, et en fait pas du tout exacte. Voir http://www.speed-light.info/measurement.htm#Galileo
@Frederic Alors que la détermination de Rømer de la vitesse de la lumière était trop faible d'environ 1/3, cela était en grande partie dû au fait que sa valeur supposée pour l'unité astronomique était également trop faible du même montant. La mesure de l'a.u. (avant la télémétrie radar) était notoirement difficile. Le retard anormal de l'éclipse des lunes de Jupiter était exact. Alors si cette expérience était refaite aujourd'hui, avec les valeurs modernes de l'a.u. ce serait précis à quelques%.
@sigoldberg1: Ma réflexion sur la précision portait sur la mesure de * Galileo *, pas sur celle de Rømer.
Techniquement, il est impossible de mesurer la vitesse de la lumière. La vitesse de la lumière est simplement définie. Ce n'est pas que cela compte beaucoup, car dans une situation domestique quotidienne, nous considérons un mètre comme la longueur d'un mètre, pas la distance parcourue par la lumière en environ trois nanosecondes.
@Mark Eichenlaub: Si nous acceptons la définition officielle de la vitesse de la lumière, alors l'ensemble des expériences décrites ici peut être vu comme un moyen de mesurer (1) des intervalles de temps courts (micro-ondes et chocolat / miroir rotatif) ou (2) de longues distances ( ping / Rømer's). Donc, votre point de vue supprime toute réserve que j'avais sur l'aspect pratique de l'expérience de Rømer :-)
Douze réponses:
Frédéric Grosshans
2010-11-16 17:58:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne sais pas si cela peut être considéré comme une expérience à domicile, mais vous pouvez utiliser Internet pour accéder gratuitement à des milliers de kilomètres de fibres optiques. Il vous permet de mesurer une limite inférieure de la vitesse de la lumière dans les fibres, qui est $ c / n $, où $ n $ est l'indice de réfraction du verre, généralement autour de 1,5. Cela correspond à $ 2 \ fois 10 ^ 8 \ text {m / s} $. En utilisant le ping, vous mesurez un temps aller-retour, c'est-à-dire qu'il doit correspondre à 100 km / ms aller-retour.

De Paris, je ping le site de Columbia, à New-York, j'ai

  fred @ sanduleak2: ~ $ ping www.columbia.eduPING www.columbia.akadns.net (128.59.48.24) 56 (84) octets de données 64 octets de www-csm.cc.columbia .edu (128.59.48.24): icmp_req = 1 ttl = 113 temps = 125 ms 64 octets de www-csm.cc.columbia.edu (128.59.48.24): icmp_req = 2 ttl = 113 temps = 116 ms .... 64 octets de www-csm.cc.columbia.edu (128.59.48.24): icmp_req = 16 ttl = 113 temps = 112 ms ^ C --- www.columbia.akadns.net statistiques de ping --- 17 paquets transmis, 16 reçus , 5% de perte de paquets, temps 16023msrtt min / moy / max / mdev = 108,585 / 118.151 / 132.156 / 7.728 ms  

Le temps aller-retour minimum est de 108 ms, ce qui correspondrait à 10800 km au lieu de 5839 km. Off par un facteur de 2, mais le bon ordre de grandeur, en raison des retards dans les commutateurs etc., c'est pourquoi nous avons dit que c'est une borne inférieure.

Si l'on regarde plus précisément la trajectoire de mes paquets à New York avec tracepath

  fred @ sanduleak2: ~ $ tracepath www.columbia.edu 1: sanduleak2 0.266ms pmtu 1500 .... 3: pioneer.ens -cachan.fr 1.072ms .... 6: vl172-orsay-rtr-021.noc.renater.fr 28.747ms asymm 9 7: te0-1-0-5-paris1-rtr-001.noc.renater.fr 20.931ms 8: renater.rt1.par.fr.geant2.net 30.307ms asymm 9 9: so-3-0-0.rt1.lon.uk.geant2.net 33.780ms asymm 10
10: so-2-0-0.rt1.ams.nl.geant2.net 36.570ms asymm 11 11: xe-2-3-0.102.rtr.newy32aoa.net.internet2.edu 127.394ms asymm 12 12: nyc- 7600-internet2-newy.nysernet.net 128,238ms 13: columbia.nyc-7600.nysernet.net 135,948ms 14: ....  

On voit que les paquets circulent (Paris , Londres, Amsterdam) et traversez l'Atlantique entre Amsterdam (10) et New-York (11) en 127-37 = 90 ms (aller-retour). Cela nous donne encore une distance de 9000 km, bien trop longue. Je ne sais pas si cela est dû à la trajectoire du câble, aux retards électroniques, à un petit échantillonnage par tracepath ou à une erreur sur mon calcul.

En rapport avec ce délai de ping, vous avez le drôle 500 bug de miles.

Une autre expérience en laboratoire utilisant du matériel bon marché et des ordinateurs est dans le papier arXiv mesure de la vitesse de la lumière à l'aide de ping. Cependant, leur mesure est indirecte (ils mesurent la propagation à l'intérieur des câbles CAT5), mais cela devrait aussi être faisable avec des fibres optiques.

Modifié pour ajouter : Mon idée d'utiliser tracepath probablement vient de Mesurer la Terre avec Traceroute. Dans cet article, ils ont plus de chance que moi (seulement 20% plus lentement, au lieu de 100%!)

Oui. Cela pourrait fonctionner :) J'ai fait des calculs de retard dans mon cours sur les réseaux informatiques. Mais jamais pensé comme un moyen de calculer la vitesse de la lumière.
Étonnamment: la trajectoire Paris-Londres-Amsterdam ci-dessus (8-9-10) semble assez précise: environ 3ms, soit 300 km chacun, ce qui est la distance réelle
Cela me rappelle le livre de Cliff Stoll, l'œuf de coucou, dans lequel il (un astronome) utilise le temps de ping pour estimer à quelle distance un intrus dans le système informatique pourrait être.
@Frédéric: Je ne suis pas sûr que vous puissiez simplement faire la différence de deux fois en traceroute. Il néglige la surcharge de traitement qui peut être sensiblement différente à chaque nœud.
@Joe: Si j'ai bien compris traceroute, la surcharge est propagée au nœud suivant. J'ai plus peur des fluctuations statistiques.
@Frédéric: A chaque saut, il y a une surcharge de routage. Lorsqu'un paquet expire à ce saut, le traitement est différent.
+1 pour faire référence à la «mesure de la vitesse de la lumière à l'aide de ping» sur http://arxiv.org/abs/physics/0201053, bien qu'en tant qu'expérience réelle, cela ne donnerait probablement qu'une borne inférieure à c.
@sigoldberg1: oui, mais une limite inférieure se trouve à moins de 33% de la valeur correcte. Si c'est fait avec de la fibre, en admettant que la fibre soit du verre, on peut alors facilement mesurer l'indice de réfraction du verre à 1,5 et nous avons le résultat correct ...
Mais supposons que nous ne connaissions pas le résultat correct et que nous obtenions différents résultats avec différents câbles. Il faudrait être un peu prudent avant de déclarer une réponse "définitive"
@sigoldberg1: OK, mais cette limite inférieure est bien meilleure que celle de Galileo.
@Frédéric - bien que pour être honnête, il n'avait qu'un accès commuté
L'expérience échouera ici.Lors de l'envoi d'un package ICMP, il passe par plusieurs étapes, chacune impliquant le traitement du package.Un modem qui convertit le signal numérique en signaux ondulés modulés pour transférer les données.Ensuite, il passe par plusieurs routeurs et commutateurs et ordinateurs traitant chacun les données, en fonction des connexions simultanées, cela prend plus ou moins de temps.Donc ça ne marchera pas.
-1 Vous devez étudier le réseautage.Les paquets ne prennent pas le chemin le plus court.Il passe par des centaines de routeurs avant d'atteindre la destination.Ce n'est même pas une approximation.Les ordinateurs sont beaucoup plus lents.Une erreur de 50% est inacceptable.
De plus, les ondes de la fibre optique ne se déplacent pas en ligne droite.Ils se plient.
@YashasSamaga: Bien sûr, les paquets ne prennent pas les chemins les plus courts et les erreurs sont induites par les ordinateurs (évitez le sans fil).Cela pourrait être considéré comme une limite inférieure.Mais avoir le bon [ordre de grandeur] (https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_magnitude) avec une expérience domestique bon marché (essentiellement gratuite) comme celle-ci est loin d'être inacceptable.C’est bien meilleur que la borne 138 de Galieo, mais en fait pire que l’estimation de 1675 de Rømer.
@YashasSamaga: Ces fibres sont des fibres monomodes.Dans de telles fibres, l'image habituelle d'un «rayon de lumière rebondissant» est fausse et la lumière se propage en effet le long de la fibre.
J'ai supprimé mon vote défavorable mais cette méthode donne des réponses imprévisibles.Quelqu'un peut également mesurer la vitesse à 100 miles par seconde, quelqu'un d'autre peut la mesurer à 10000 miles par seconde.
Joe Fitzsimons
2010-11-08 16:21:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a un truc dont j'ai déjà entendu parler mais que je n'ai jamais essayé. L'idée de base est de mettre une barre de mars dans un four à micro-ondes pendant une courte période. Commencez par retirer le plateau tournant pour que la barre de chocolat reste stationnaire. Ensuite, vous allumez le micro-ondes juste assez longtemps pour que le chocolat commence à fondre. Il devrait fondre aux nœuds du champ debout. Vous mesurez simplement la distance entre les nœuds, et multipliez par la fréquence du four à micro-ondes pour obtenir la vitesse de la lumière. Il y a une démonstration YouTube (par un enfant) ici.

vous devez cependant connaître la fréquence du micro-ondes.
Oui. Heureusement, il est généralement écrit dessus.
ce qui pose la question du délai minimal qu'on pourrait espérer mesurer, chez soi, c'est-à-dire "avec des outils ménagers courants". Sommes-nous autorisés à inclure un ordinateur, un téléphone intelligent ou un autre appareil? Sommes-nous autorisés à reprogrammer quelque chose. Peut-on construire une ligne à retard en fibre ou en câble? Peut-on mesurer les franges d'interférence?
Eh bien, je ne sais pas pour vous, mais je n'ai pas 30000 km de fibre optique dans mes armoires de cuisine.
Non, mais vous pourrez peut-être obtenir 30 m ou diffuser un signal dans les airs de cette longueur, et si vous pouviez trouver un moyen de mesurer avec précision le délai aller-retour de 20 microsecondes, peut-être en utilisant les puces de minuterie dans un ordinateur, cela pourrait fonctionner .
@sigoldberg1: La vitesse de la lumière est d'environ 3 $ \ fois 10 ^ 8 m s ^ {- 1} $. Ainsi, il suffit de 10 $ ^ {- 7} s $ pour parcourir 30 m, à moins que la vitesse ne soit d'un ordre de grandeur inférieure dans la fibre. C'est 100 nanosecondes, pas 10 microsecondes. Pour un délai de 10 microsecondes, vous avez besoin de 3 km.
@Joe Fitzsimmons: Dans une fibre, la vitesse n'est que 33% plus lente.
@Frédéric: Oui, je suppose que ce ne serait pas beaucoup. Je n'arrive tout simplement pas à savoir d'où il tire les chiffres.
Cette réponse sera divisée par deux car le premier nœud est à mi-chemin de la vague. Vous devez doubler votre mesure pour obtenir la longueur d'onde complète, ou mesurer jusqu'au «2e» point de fusion.
@Nic: oui, vous avez raison bien sûr.
C'est une réponse vraiment, vraiment cool.
Nitpick: la barre ne fondra pas aux nœuds, elle fondra entre eux au sommet. Vous obtiendrez le même résultat dans les deux cas.
J'ai également vu cette expérience réalisée avec une grille bidimensionnelle de guimauves. http://demonstrations.wolfram.com/MeasuringTheSpeedOfLightWithMarshmallows/ a quelques photos et une explication.
@StefanoBorini En fait, je me demande si vous pourriez aller plus loin que d'utiliser simplement les spécifications du fabricant. Connectez un oscilloscope à différents points de tension et il peut être possible de mesurer la fréquence du magnétron. Cela constituerait en fait une véritable mesure de la vitesse de la lumière.
TROLLHUNTER
2010-12-11 10:08:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous pouvez trouver un condensateur et lire sa capacité, en construire un alternativement, le mesurer et mesurer ses dimensions. Vous pouvez maintenant obtenir une bonne estimation de la permissivité du vide, epsilon.

Il existe peut-être d'autres moyens complexes de mesurer ce nombre.

La vitesse de la lumière est alors donnée par une relation impliquant un autre nombre, la perméabilité au vide, µ, qui ne nécessite aucune mesure telle qu'elle est définie.

Cette relation peut être dérivée des équations de Maxwell.

$ c = \ frac {1} {\ sqrt {\ varepsilonµ}} $

+1: Vous pouvez ajouter la valeur des unités $ \ mu_0 = 4 \ pi \ cdot10 ^ {- 7} $ SI
nibot
2010-11-09 01:18:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Avec une horloge et un télescope, vous pouvez répéter la détermination de Rømer de la vitesse de la lumière.

Cette expérience dure 6 mois, mais vous devriez également trouver un moyen de déterminer la distance Terre-Soleil. Une idée ?
La manière historique de déterminer la distance terre-soleil semble plus complexe que la détermination par Rømer de la vitesse de la lumière: http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_Unit#History :-(
Vous pouvez trouver la distance Terre-Soleil depuis la parallaxe. Aucune idée de la distance que vous auriez à parcourir pour faire cela, cependant.
Frédéric Grosshans
2010-11-17 23:55:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous voudrez peut-être aussi essayer la méthode du miroir rotatif, de Léon Foucault. Il est détaillé ici et ici. La seule partie difficile est le miroir rotatif, mais cela pourrait probablement être fait avec une perceuse.

Il semble que cela nécessite une rotation sur une échelle de 10 $ ^ 2 $ à 10 $ ^ 3 $ rotations par seconde. Savez-vous si cela est faisable / mesurable avec un miroir et une perceuse ménagère et des engrenages faciles à fabriquer (si nécessaire)?
Ma perceuse fait 2800 tours par minute, soit 47 tours par seconde. L'expérience semble délicate, mais faisable.
Nous l'avons fait dans mon cours de laboratoire de premier cycle. C'était plutôt gentil. Nous avons fait un chemin optique plié de style Indiana Jones dans la salle de laboratoire.
@Justin: Si vous voulez mesurer la vitesse de la perceuse, j'essaierais d'en enregistrer le son sur un ordinateur et de regarder son spectre obtenu par FFT. Je veux voir des pics espacés de 47 Hz. Si vous voulez faire une mesure de vitesse mécanique, j'utiliserais une bobine de fil pour machine à coudre (ils sont faits pour tourner rapidement et convertir un angle de rotation en une longueur de fil, ce qui est plus facile à mesurer.)
Vous pouvez compenser la faible vitesse de rotation en agrandissant simplement le chemin optique. Faites-le sur un terrain de football. :) De nos jours, un pointeur laser peut facilement couvrir des centaines de mètres.
Vos options pour faire ce travail sont des distances de trajet de plusieurs km, des miroirs tournant> 20k tr / min (par exemple avec un routeur), ou l'observation de la déviation avec un microscope.
Eric Cox
2010-12-11 13:15:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne vois pas de moyen de le faire avec des "outils ménagers courants", mais si vous avez un oscilloscope, une diode laser, quelques photo-capteurs, un séparateur de faisceau, vous pouvez le faire. Toutes ces choses sont facilement disponibles dans les magasins de fournitures scientifiques / de loisirs en ligne, mais généralement pas dans la plupart des maisons.

Configurez la diode laser pour qu'elle frappe le séparateur de faisceau et soit divisée en deux faisceaux. Configurez les deux faisceaux de manière à ce qu'ils atteignent deux capteurs photo, mais faites en sorte que l'un des capteurs photo soit exactement deux fois à la distance du séparateur de faisceau par rapport à l'autre. Cela créera deux chemins séparés pour la lumière, l'un deux fois plus long que l'autre. Exécutez la sortie des photodiodes dans deux canaux de l'oscilloscope. Allumez la diode laser et vous devriez voir deux impulsions sur le o-scope, une de chacune des deux diodes laser. La différence entre eux est le temps qu'il faut au faisceau lumineux pour parcourir la distance de la différence entre les deux chemins.

La raison de le faire de cette façon est la précision - si vous Il n'y avait qu'un seul faisceau et votre photodiode mettait, disons, 1 microseconde de plus à s'allumer que ce qui était dans la documentation, ou votre laser était lent à s'allumer, alors vous obtiendriez des résultats très inexacts. Mais avec deux faisceaux, ces erreurs s'annulent, et il ne vous reste donc plus que le temps de la lumière.

Cette expérience peut-elle vraiment être réalisée dans une petite pièce, disons <10 m? L'oscilloscope doit être très précis.
Je pense que oui - la lumière parcourt environ 1 pied toutes les 1,02 nanosecondes, donc vous vous heurtez à la précision des O-scopes les moins chers, mais mon petit oscilloscope USB à 200 $ fera 50 ns / division.Je pense que vous devriez toujours pouvoir le faire en faisant un chemin lumineux très court et l'autre très long, puis ajustez vos calculs en conséquence. Ensuite, vous pourriez voir la différence d'une demi-division ou plus ...
@hwlau: Utilisez simplement des miroirs.
JustJeff
2010-12-11 23:17:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ces mesures à ruban laser fonctionnent d'une manière intéressante, qui dépend de la vitesse de la lumière pour déterminer la distance. Donc inversement, si vous avez une distance connue, alors avec le même équipement vous devriez être capable d'estimer c.

Ce que fait le ruban à mesurer est de moduler l'intensité du laser sortant en fonction de l'intensité du réfléchi lumière. Il s'agit essentiellement d'un oscillateur dont la fréquence dépend du délai de propagation optique. Les produits commerciaux utilisent la fréquence résultante pour déterminer une distance à afficher.

Si vous pouvez accéder à la sortie de l'oscillateur et configurer pour mesurer une distance connue, vous devriez être en mesure d'estimer c comme fréquence dans Hz multiplié par la distance aller-retour en mètres.

Nic
2011-03-16 16:58:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Peut-être un entéromètre Fizeau:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fizeau_interferometer

La plupart de ceux-ci devraient être dans la plage de un amateur passionné mais je ne suis pas sûr de ce que vous utilisez comme séparateur de faisceau sans en acheter un.

andreas_m
2011-03-16 18:48:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense que le plus simple serait d'utiliser un oscillateur RF, un récepteur pour déterminer sa fréquence et des fils de Lecher (c'est-à-dire une paire de fils parallèles) où les nœuds de l'onde stationnaire sont déterminés à l'aide d'un voltmètre RF. Voir http://en.wikipedia.org/wiki/Lecher_lines.

Ce fut l'une des expériences dans un kit électronique que j'ai eu dans ma jeunesse. La longueur de la ligne de Lecher était d'environ 5 m et la fréquence de l'oscillateur était d'environ 100 Mhz en utilisant un seul transistor dans un circuit de base commun.

En tant que variation, il est également possible de changer la fréquence et de mesurer combien les nœuds ont bougé.

sigoldberg1
2010-11-12 04:06:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les radioamateurs (Hams) n'ont-ils pas lancé une fois un ballon comme un satellite réfléchissant? Est-il toujours en orbite? Même à quelques centaines de kms, le retard serait de l'ordre du ms. Peut-être que l'ISS est en partie réfléchissante.

Même si vous avez utilisé le rétroréflecteur laissé sur la lune (qui n'est jamais à plus de 406000 km de nous, le délai entre l'envoi et la réception d'un signal réfléchi n'est que d'un peu plus d'une seconde. Pour un signal rebondi sur l'ISS (en supposant que vous puissiez le retard serait d'environ 1 ms.
ce qui pose la question du délai minimal qu'on pourrait espérer mesurer, chez soi, c'est-à-dire "avec des outils ménagers courants". Sommes-nous autorisés à inclure un ordinateur, un téléphone intelligent ou un autre appareil? Sommes-nous autorisés à reprogrammer quelque chose. Peut-on construire une ligne à retard en fibre ou en câble? Peut-on mesurer les franges d'interférence?
C'était plus facile il y a quelques années, lorsque la communication longue distance se faisait via des satellites géostationnaires (36000 km × 4), on pouvait clairement entendre le délai entre la question et la réponse lorsqu'on appelait quelqu'un suffisamment loin (Europe vers Asie, par exemple) . C'était à peu près 1/2 seconde. Maintenant, le câble est partout, et le retard ne peut plus être dur, sauf à la télévision, quand les journalistes sur le terrain répondent aux studios via une connexion satellite.
À l'aide d'un satellite, ou de la Lune, comment vérifieriez-vous la distance? Ou sommes-nous à l'aise de faire confiance à des autorités extérieures?
@DarenW: Par exemple, vous mesurez la taille de la Terre comme Erathosthène (faites un voyage de vacances), puis utilisez la gravitation de Newton pour calculer la distance d'un satellite en fonction de sa période et de g.
sigoldberg1
2010-11-17 22:56:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Et une méthode de décalage doppler? Un radar de vitesse Doppler ou un pistolet lidar peut avoir tous les composants nécessaires pour que sa logique soit inversée. Voici un exemple, prêt pour le démontage. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300374815766&rvr_id=169891150704&crlp=1_263602_304642&UA=M * S% = 3F&GUID 0537e92612c0a06456359f45ffd1174f&itemid = 300374815766&ff4 = 263602_304642 # ht_2332wt_979

arivero
2011-01-16 22:32:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quelqu'un at-il un pointeur vers le brevet Kinect? l'appareil de la XBox mesure la distance en utilisant la réflexion de la lumière infrarouge, donc c'est sûr que cela dépend d'une vitesse de lumière finie pour fonctionner.

J'imagine qu'il utilise simplement la diminution de l'éclairage pour mesurer la distance. Cela semble beaucoup plus facile que la synchronisation des impulsions.
Cette fausse opinion sur Kinect est assez souvent racontée dans les forums.
@Georg le Kinect devait à l'origine utiliser la ZCam qui a une plage de temps de vol par pixel. la version de production utilise une lumière structurée et une caméra stéréo
@Martin, effectue un calcul de front d'enveloppe sur la durée de l'impulsion et le temps de montée pour les impulsions lumineuses nécessaires au temps de vol à de telles distances. Recherchez ensuite des pièces électroniques qui font cela, suffisamment petites et abordables.
@Georg Vous avez raison de dire qu'il n'est pas abordable de faire une détection de temps de vol _direct_ pour chaque pixel. Mais ZCam [a utilisé un modulateur à semi-conducteurs] (http://veilletechnologique.webege.com/sources/3D%20Imaging%20Camera%20for%20Gaming%20Application.pdf) pour transformer les différences de temps de vol en différences d'intensité qui sont beaucoup plus faciles à détecter.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...