Question:
Y a-t-il des preuves matérielles de mouvement?
Skeptron
2019-10-14 00:58:11 UTC
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Disons que nous avons 2 balles de tennis dans l'espace, l'une étant en mouvement (par exemple, poussée par un astronaute) et l'autre encore.

Si nous pouvions prendre un instantané des deux balles de tennis, y aurait-il des preuves qui pourraient suggérer que l'une bouge et l'autre encore?Y a-t-il quelque chose qui se passe, au niveau atomique ou plus, étant responsable du mouvement?

S'il n'y en a pas et que les deux balles sont absolument identiques, comment se fait-il que l'une soit immobile et l'autre en mouvement?D'où vient la différence de mouvement?

Les théories actuelles ne soutiennent pas du tout une notion absolue de mouvement.Ils soutiennent les notions de mouvement relatif et de * changements * absolus en mouvement.
Pour réaliser le mouvement, une force doit être appliquée et c'est là que vous pourrez peut-être faire la distinction entre les deux balles de tennis, si par instantané vous incluez l'imagerie thermique, (détection d'une légère température au point de contact)
@StudyStudy Votre commentaire semble suggérer que si je vois un objet bouger par rapport à moi, une force doit agir dessus.Ce n'est pas le cas.
@StudyStudy Non, la force est requise pour * l'accélération *.Si l'une ou l'autre des billes change de vitesse, alors la détection des forces peut fonctionner, mais vous aurez probablement de meilleures façons de le déterminer que de regarder la chaleur créée par la déformation du matériau en raison d'une force extérieure.(D'une part, cela pourrait être la gravité qui fait l'accélération - * bonne chance pour détecter un changement de chaleur local à partir de cela *)
En guise de commentaire parallèle, au niveau atomique, il y a beaucoup de mouvement.Les vitesses des électrons sont assez élevées et les quarks (les éléments qui composent les protons) se déplacent à des vitesses très proches de la lumière.Donc, tout n'est pas aussi stationnaire que vous pourriez le penser.
Posez-vous des questions sur la perception humaine et les limites du monde réel, ou est-ce que toute différence (même si imperceptible mais théoriquement mesurable) est valable pour une réponse?
"Si [...] les deux boules sont absolument identiques, comment se fait-il que l'une soit immobile et l'autre en mouvement? D'où vient la différence de mouvement?"- La différence vient de vous.Si vous vous déplacez le long de l'une des balles, c'est toujours * pour vous *.Si vous vous déplacez le long de l'autre, celui-ci est toujours.
Votre question contient une contradiction inhérente.Vous posez des questions sur le mouvement, mais avec la contrainte qu'il n'y ait pas de passage du temps (c'est-à-dire que tout ce que vous avez est un instantané).Le problème est que vous ne pouvez pas définir le mouvement sans la notion de temps.Si vous pouviez assouplir la contrainte (par exemple, avec plusieurs instantanés pris à des moments différents), vous pourriez alors commencer à définir le mouvement.Mais tel quel, vous ne pouvez pas, et donc la question ne peut pas vraiment répondre.
Vous nous avez emmenés dans l'espace pour votre expérience de pensée mais vous semblez ignorer le fait que vous n'êtes jamais «immobile» dans l'espace ... Vous vous déplacez à une vitesse déjà incroyable en orbite autour de quel corps vous êtes.Vous n'avez pas encore de balle et une autre de mouvement.Ils sont tous les deux en mouvement, mais pas le même mouvement.
[Zeno est d'accord.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Zeno%27s_paradoxes#Arrow_paradox_ (Fletcher's_paradox))
@Richter65 Je pense qu'il est valable de demander quelle est la preuve recueillie à partir d'un instantané fixe qu'un objet se déplace, car en termes de propriétés latentes, les masses ont un élan différent de zéro les unes par rapport aux autres.L'incapacité d'observer une telle propriété à partir d'une projection jusqu'à un point unique dans le temps ne contredit pas l'existence d'une telle propriété, qui devient évidente avec le temps.Ce que l'OP demande, c'est s'il y a un reste ou une indication de l'effet d'élan qui pourrait être observé à partir d'une seule observation instantanée.
Par incident, je suis tombé sur l'analogie quantique de cette idée.C'est la question de savoir si et comment et dans quelles conditions une fonction de densité de particules détermine le courant de probabilité.
@pygosceles Je suppose que ce que je dis, c'est que - par définition - vous ne pouvez pas observer le passage du temps à partir d'une seule observation instantanée.Et si vous ne pouvez pas l'observer, vous ne pouvez pas faire d'observations qui en dépendent - encore une fois, par définition.Ce serait comme essayer de déduire les propriétés tridimensionnelles d'un objet en regardant une seule tranche bidimensionnelle (c'est-à-dire l'intersection de l'objet et d'un plan 2D).La seule façon de le faire serait de faire certaines hypothèses a priori sur la nature de l'objet, qui pourraient être justes mais qui en fin de compte sont fondamentalement improuvables.
@Richter65 Ce n'est pas forcément le cas qu'une projection en 2D perd toutes les informations sur la troisième dimension.On peut sans trop de difficulté discerner une structure tridimensionnelle à partir de projections bidimensionnelles, par exemple via la translucidité, la texture ou l'éclairage et les ombres.Il existe des méthodes viables qui déduisent une structure tridimensionnelle à partir de projections 2D même solitaires avec une certaine précision.Un tel mécanisme n'exclurait pas l'illusion, pas plus qu'il n'empêcherait la capacité de faire des prédictions raisonnables sur les propriétés du mouvement, ce que demande l'OP.
@Richter65 Je comprends qu'en raison de la réduction de dimensionnalité, il peut ne pas être possible de reconstruire le profil de mouvement sans ambiguïté dans tous les cas ou même dans tous les cas.Cependant, il peut être possible d'éliminer certains cas ou de contraindre ou d'informer d'une autre manière l'analyse de sorte qu'elle ait un certain pouvoir prédictif, même si elle n'est pas précise à 100%.Il peut encore être possible de construire une technique d'inférence suffisamment précise pour être utile.
La projection @pygosceles Agreed: en 2D conserve certaines informations de la 3ème dimension.Mais c'est une cartographie plusieurs-à-un (de nombreux objets 3D peuvent produire la même projection 2D);ce n'est pas un contre un.Donc, si vous voulez faire ce que l'OP a demandé et déduire les propriétés du mouvement, ce que vous faites vraiment, c'est de décider quelles hypothèses sur l'objet que vous voulez faire.Vous ne pouvez pas déterminer sans ambiguïté la preuve d'un mouvement (* par définition *);le mieux que vous puissiez faire est ce que vous avez dit: «construire une technique d'inférence suffisamment précise pour être utile», ce qui équivaut à décider des hypothèses.
Douze réponses:
AccidentalTaylorExpansion
2019-10-14 14:25:34 UTC
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Selon la physique classique: non. Il est impossible de dire à quelle vitesse quelque chose se déplace à partir d'un instantané.

Selon la relativité restreinte: oui. Si nous choisissons un cadre de référence où l'une des balles est au repos, alors seule cette balle aura l'air normale. L'autre balle se déplace dans ce cadre, elle sera donc contractée en longueur. Si sa longueur au repos est $ L $ alors sa longueur sera désormais $ L \ sqrt {1-v ^ 2 / c ^ 2} $ . Puisque $ 1-v ^ 2 / c ^ 2<1 $ , la balle sera plus courte dans la direction dans laquelle elle se déplace.

Selon la mécanique quantique: oui? En mécanique quantique, les particules sont décrites par une fonction d'onde $ \ psi (x) $ qui (en agitant la main) indique la quantité de particule présente à un certain point. Une balle de tennis est également décrite par une fonction d'onde que vous pouvez obtenir en combinant toutes les fonctions d'onde de ses atomes. La fonction d'onde contient en fait toutes les informations que vous pouvez éventuellement connaître sur un objet, y compris sa vitesse. Donc, si vous pouviez faire une pause et regarder la fonction d'onde, vous auriez suffisamment d'informations pour connaître sa vitesse (la plus probable). Dans la vraie vie, vous ne pouvez pas réellement regarder les fonctions d'onde: vous devez effectuer une expérience pour extraire des informations de la fonction d'onde. À ce stade, vous vous demandez peut-être si cela compte toujours pour prendre un instantané.

Donc la longueur (au moins dans le référentiel de l'astronaute) serait différente, non?Ainsi, l'astronaute pourrait en effet regarder les deux instantanés et conclure quelle balle est en mouvement.Cela semble être la réponse que je recherchais (bien que de nombreux commentaires aient également été très utiles et pertinents)
@Skeptron Oui, c'est le cas.Cela dépend de votre cadre de référence de la longueur contractée de chaque boule, mais si vous connaissez à la fois la longueur restante et la longueur contractée, vous pouvez calculer la vitesse à partir d'un instantané.
"Selon la mécanique quantique: oui?"Eu un bon rire à cela.Le plus quantique des réponses.
Avec une caméra idéalement parfaite et des balles de tennis idéalement identiques, avec un mouvement non perpendiculaire à la caméra, ne pourriez-vous pas utiliser le décalage doppler dans le spectre pour dire qu'au moins l'une d'entre elles se déplaçait par rapport à la caméra, (et laquelle, si vous aviezla balle de tennis pour comparer les photos?)
@notovny Vous seriez en mesure de déterminer la vitesse oui, mais il faut du temps pour qu'un photon rebondisse sur l'objet.Je dirais donc que cela ne s'applique pas à cette situation instantanée.
Vous ignorez l'effet Penrose-Terrell.Une photographie ne montrerait pas l'aplatissement que prédit la relativité restreinte.http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/penrose.html
@D.Halsey dans ma réponse, je suppose que le temps se fige et je ne considère pas les effets visuels.Je considère ce qui existe, pas ce que vous voyez.Je n'ai jamais entendu parler de cet effet si bien que vous en parliez pour clarifier les choses.
@user3502079 Le temps de parcours des photons n'est pas pertinent.Au moment de l'instantané, les photons ont déjà rebondi sur la balle mobile et stationnaire, et si l'on a une composante de vitesse vers ou loin de la caméra, elle sera décalée vers le bleu ou le rouge dans l'image par rapport à l'autre.Si vous supposez une situation de gel du temps plutôt qu'une image, vous devriez certainement le mentionner dans votre réponse.
Selon la relativité restreinte: * non *.Tout ce que l'instantané vous dit, c'est qu'une balle est stationnaire * par rapport à la caméra *.Comment savez-vous que la caméra ne bouge pas?En relativité restreinte, il n'y a pas de mouvement absolu, seulement un mouvement relatif.
@gandalf61: C'est pire que ça.Tout ce que l'instantané peut vous dire est le diamètre de chaque balle par rapport à la caméra.Nous n'avons aucune idée de l'origine de ces diamètres, et par conséquent, aucune raison de penser que la balle avec le diamètre le plus court est celle qui se déplace par rapport à la caméra.Peut-être que les deux sont stationnaires et que l'un est plus petit que l'autre.Peut-être qu'ils étaient tous les deux identiques, et l'un d'eux s'est accéléré d'une manière qui l'a fait rétrécir par rapport à la caméra.Peut-être qu'ils étaient tous les deux identiques et que l'un d'eux s'est accéléré d'une manière qui l'a fait se dilater par rapport à la caméra.Etc.
Vous devez préciser dans la réponse ce que vous entendez par «instantané».Vous semblez l'avoir interprété non comme une photo mais comme une tranche de l'univers à un temps de coordonnées fixe.Il n'y a aucun moyen de geler réellement une tranche de l'univers, donc vos réponses finissent par dépendre d'hypothèses arbitraires sur le processus magique par lequel cela a été fait.Il n'y a aucun enregistrement du mouvement dans le cas newtonien non pas à cause d'une propriété de la mécanique newtonienne, mais parce que votre processus magique n'a enregistré que les positions et a rejeté les vitesses.
@benrg: Oui, je suis revenu pour ajouter exactement cela pour compléter mon commentaire précédent, mais je suis heureux de vous voir me battre.
Je dirais que la réponse est toujours non, même avec la relativité et la gestion de la qualité.Votre réponse en relativité suppose que les deux boules sont identiques et parfaitement sphériques, ce qui n'est pas connu a priori.Sans ce genre d'hypothèse, vous ne pouvez pas dire de SR.QM n'aide pas non plus.La position et l'élan sont des variables canoniques et tous deux sont inhérents à la fonction d'onde, mais sans temps (c'est-à-dire en utilisant juste un instantané), vous ne pouvez pas définir l'élan et ne pouvez pas apprendre la fonction d'onde, même en principe.
En parlant de fonctions d'onde, voici une bonne visualisation: https://www.youtube.com/watch?v=KKr91v7yLcM.Il montre une fonction à valeur complexe d'une coordonnée et, en 3D, il semble se tordre autour de l'axe.En gros, la chiralité de cette torsion montre la direction du mouvement et la vitesse angulaire autour de l'axe montre la vitesse.
Je ne comprends pas très bien la réponse de QM.Classiquement, l'état d'un système est la position et la vitesse de chaque particule.Si vous dites qu'un instantané quantique contient toutes les informations sur la fonction d'onde, alors un instantané classique comparable contient à la fois la position et la vitesse!Dire que c'est en quelque sorte une caractéristique de la physique quantique est trompeur.
@JiK Une fonction d'onde a des valeurs complexes et la phase de ces nombres complexes contient des informations supplémentaires sur son élan.Comme Roman l'a mentionné, la torsion de la phase vous indique à peu près à quelle vitesse la particule se déplace.Vous pouvez obtenir la fonction d'onde de momentum $ \ phi (p) $ en transformant de Fourier $ \ psi (x) $.Donc, si vous connaissez $ \ psi (x) $ à un certain moment, vous connaissez également son élan (probabilité de momentum).En mécanique classique, vous ne pouvez pas extraire la vitesse uniquement à partir d'un instantané.
@user3502079 L'état classique d'une particule à la fois la position et la vitesse.Une fonction d'onde (dans n'importe quelle base que vous préférez) est une représentation de l'état quantique d'une particule.
@user3502079 Quelle définition de "snapshot" utilisez-vous si vous ne prenez que la moitié d'un état classique mais l'état quantique complet comme instantané?
Donc d'après ce que je comprends.Si le cliché a été pris à côté de la balle au repos, la longueur de la balle en mouvements sera plus courte.Et si la caméra suivait la balle en mouvement, à quoi ressembleraient les deux balles?Repos = Normal & Mouvement = Court;Repos = Court & Mouvement = Normal;Repos = Plus long & Mouvement = Normal;etc
Cort Ammon
2019-10-14 10:26:53 UTC
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Si nous pouvions prendre un instantané des deux balles de tennis, y aurait-il des preuves qui pourraient suggérer que l'une bouge et l'autre encore?

Nous ne pouvons pas. Problème résolu.

Eh bien, presque problème résolu. Donc en réalité, nous pouvons prendre des expositions de plus en plus courtes. Je peux prendre une exposition d'une seconde de la scène, où la balle de tennis en mouvement sera fortement floue tandis que la balle stationnaire sera nette. Je peux capturer la même scène au 1 / 100e de seconde, et la balle en mouvement aura l'air plus nette comme la balle stationnaire. Je peux capturer la même scène au 1 / 1000e de seconde, et il sera très difficile pour l'œil humain de discerner laquelle est en mouvement. Je peux raccourcir et raccourcir ces instantanés. En effet, nous avons examiné l'imagerie de scènes à des vitesses d'obturation si précises que nous pouvons voir la lumière se propager à travers la scène. Mais nous n'avons jamais vraiment atteint un arrêt parfait. Nous n'avons jamais atteint une vitesse d'obturation infiniment rapide.

Maintenant, pardonnez-moi si je fais un peu d'ondulation à la main, mais il y a un corpus de preuves incroyablement grand que le mouvement existe. En particulier, vous ne parviendrez pas à prédire beaucoup si vous supposez qu'aucun mouvement ne se produit. Donc, de ce point de vue empirique, nous devrions trouver que le mouvement existe. D'un point de vue philosophique, il y a des questions intéressantes à se poser concernant les vues durables par rapport aux vues perdurables de l'univers, mais d'un point de vue scientifique, nous convenons généralement que le mouvement existe.

Alors, comment pouvons-nous résoudre l'énigme que vous envisagez? La réponse est le calcul. Il y a environ 400 ans, Isaac Newton et Gottfried Leibniz ont développé indépendamment une manière cohérente de traiter des valeurs infiniment petites. Nous acceptons généralement cela comme la manière «correcte» de les traiter. Cela ne nous permet pas de considérer une vitesse d'obturation vraiment infinie, nous permettant d'isoler parfaitement un instant, de voir s'il y a du mouvement ou non, mais cela nous permet de répondre à la question «que se passe-t-il si on accélère l'obturateur? Et si nous allions au 1 / 100e de seconde, au 1 / 1000e, au 1 / 100000e, au 1 / 0000000000e de seconde et que nous continuions? " Que se passe-t-il si nous avons une période d'exposition infiniment petite dans notre appareil photo?

En utilisant cette rigueur, ce que nous constatons, c'est que la modélisation du monde qui nous entoure nécessite vraiment deux choses. Le premier concerne les valeurs que vous connaissez, comme la position. Et le second est les dérivés de ces choses familières, telles que la vitesse. Voici les résultats de l'application du calcul à l'ancien groupe.

Nous constatons que des modèles tels que les modèles lagrangiens et hamiltoniens de systèmes fonctionnent remarquablement bien pour prédire pratiquement tous les systèmes. Ces systèmes intègrent explicitement ce concept de dérivé en eux, cette idée de «taux instantané de changement». Nous disons donc qu'il y a du mouvement, car il semble incroyablement difficile de croire que ces modèles fonctionnent si bien s'il n'y avait pas de mouvement!

En passant, vous configurez votre expérience dans l'espace, il n'y a donc pas grand-chose avec quoi interagir. Cependant, si vous aviez mis en place l'expérience dans l'eau, vous trouveriez le flux chaotique derrière la balle en mouvement très intéressant. Ce serait mûr avec des tournures fascinantes et magnifiques qui sont très difficiles à expliquer à moins d'être associées à un mouvement vers l'avant.

Je ne suis pas du tout en train de dire que la motion n'existe pas, ce serait absurde.Je comprends complètement toutes les sciences newtoniennes - et autres - autour du mouvement, je ne suis pas un conspirationniste.Je dis juste que cela me déroute que dans la vraie vie, quand vous regardez les balles, vous ne pouvez voir aucune différence entre elles, mais une balle bouge et l'autre ne le fait pas.C'est vraiment fascinant pour moi.Il ne semble pas logique que 2 objets dans le même état puissent avoir des comportements différents.Comment venir?Où la différence est-elle stockée?
@Skeptron ils n'ont cependant pas le même état - ils ont des vitesses différentes.Ils ne semblent avoir le même état que lorsque les moyens par lesquels vous choisissez d'observer l'état sont conçus pour limiter la perception de l'aspect de leur état qui vous intéresse. Il n'y a rien de tel que d'observer directement l'état de quelque chose;seulement en le déduisant d'interagir avec lui.Si votre interaction a lieu d'une manière ou d'une autre dans un temps infinitésimal, la vitesse est imperceptible, mais je dirais que c'est impossible en termes absolus.Même avec une vitesse d'obturation infinitésimale, le décalage vers le rouge les différenciera toujours.
@Skeptron Il n'y aurait pas non plus la moindre différence entre une boule verte et une boule rouge si vous décidiez de les observer uniquement dans l'obscurité ...
@HagenvonEitzen Ma question portait sur l'observation de tout, mais confinée au référentiel de la balle, pas à un système externe.Je me suis demandé si le ballon contenait des informations sur le mouvement.Le ballon détient en effet les informations sur sa couleur, que vous l'observiez dans le noir ou non
@Skeptron ils "détiennent également des informations" sur leur vitesse, que vous les observiez sur un intervalle de temps fini ou non.En effet, même les boules de couleur différente seraient à nouveau de couleur différente si elles n'avaient pas d'énergie thermique, de sorte que la distinction est au mieux une entre énergie cinétique ordonnée et désordonnée.
@Skeptron Ahh.Votre question ne dit rien sur la prise de clichés dans le cadre de référence de chaque balle.Il ne parlait que d'un instantané et d'une motion.La version du référentiel est plus simple: les billes apparaissent immobiles dans leur référentiel car elles ** sont ** immobiles dans leur référentiel, par définition.Dans ce cas, c'est l'univers qui se déplace autour d'eux.
Mais je pense que certains des problèmes que vous rencontrez sont mentionnés dans la dernière phrase de votre commentaire."... 2 objets dans le ** très exactement le même état ** peuvent avoir des comportements différents."Les deux boules ne sont * pas * dans le même état.La position ne capture qu'une partie de l'État, pas tout.Cela s'apparente aux projections intelligentes du livre [Godel Escher Bach] (http://www.marianotomatis.it/public/english/images/triplet2.jpg).Dans le cas de cette couverture, une projection 2D ne capture pas complètement l'état 3D d'un objet.Dans votre cas, un "instantané" 3D de sa position ne capture pas complètement ...
... l'état d'un objet par rapport à tout autre cadre de référence que le sien.Il manque les composants de vitesse.
Notez que cela introduit également des problèmes de simultanéité dans ce que vous entendez par «instantané».Les horloges sur chaque boule, et chaque * partie * de chaque boule se liront différemment selon le cadre de référence de votre appareil photo.C'est ainsi que vous expliquez courir très vite avec une échelle de 10 m pour l'installer dans une grange de 5 m par contraction de longueur.;)
Adrian Howard
2019-10-14 05:33:54 UTC
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Il s'agit du cadre de référence, dans le cadre de référence de la balle de tennis poussée par l'astronaute, il pourrait être considéré comme immobile et l'autre balle, l'astronaute, et tout le reste comme en mouvement.Pour le cadre de référence de l'autre balle, elle pourrait être considérée comme immobile, et la première balle comme en mouvement.Si vous étiez avec l'un ou l'autre, dans son cadre de référence, toutes les lois physiques de l'univers seraient les mêmes et aucune ne pourrait être préférée comme absolue.C'est l'une des bases de la relativité.

Une réalisation qui aide à comprendre que le mouvement n'est que relatif à un système inertiel arbitraire est que les cas courants que nous appelons «immobile» (par exemple, mon clavier lorsque je tape semble être immobile - je peux frapper les touches de manière assez fiable!) traversent en réalité l'espace à des vitesses énormes et sur des trajectoires compliquées composées de la rotation et des orbites de la terre, du soleil, de la galaxie, du groupe local et de l'expansion spatiale.On pourrait faire un cas * cosmologique * pour utiliser le fond micro-ondes comme cadre de référence absolu mais cela ne changerait pas la relativité * spéciale * du mouvement.
Pour élaborer sur «nous ne sommes pas en reste»: non seulement nous nous éloignons des points de vue les plus raisonnables;nous ne sommes même pas dans un système inertiel à cause des composants de rotation.Nous sommes en accélération permanente: nous ne sommes pas immobiles par rapport à * aucun * système inertiel.
Lawnmower Man
2019-10-14 23:51:06 UTC
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Les bouteilles n'existent pas

Si je vous montre une image de deux objets ronds et que je vous dis que l'un est une sphère et l'autre un cylindre que vous regardez de face, comment pouvez-vous savoir si je dis la vérité ou si je mens? Vous ne pouvez pas, et par conséquent, je conclus qu'il n'y a pas de différence entre les sphères et les cylindres, car nous manquons de preuves appropriées de leur existence.

Projection

Le point ici est que mouvement nécessite temps , et un instantané est une projection d'un objet étendu 4-D en 3 ou 2-D. Les projections les plus naïves détruiront nécessairement les informations sur les dimensions supplémentaires. Si je supprime l'un des axes qui vous aiderait à distinguer un cylindre d'une sphère (en ignorant les reflets lumineux, etc.), ce n'est pas différent de supprimer la dimension temporelle pour rendre impossible la distinction entre un objet en mouvement ou statique.

Conclusion

Si vous voulez établir l'existence séparée des sphères et des cylindres, vous devez les examiner dans toutes les dimensions qui les rendent différents. Si vous voulez établir l'existence d'objets dynamiques en 4-D (objets qui varient dans la dimension temporelle), vous devez les examiner dans toutes les dimensions qui les différencient des objets purement statiques (ceux qui sont constants le long de la dimension temporelle).

Qui a parlé des cylindres?
@ja72 Cette réponse présente les cylindres / sphères comme une analogie pour déplacer / ne pas bouger.
Marco Ocram
2019-10-14 10:58:16 UTC
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Votre question suppose qu'une balle bouge et l'autre est toujours.Cette hypothèse n'a aucun sens sans spécifier un cadre de référence.Tout mouvement est relatif.Pour chacune des balles, il semblerait que l'autre bouge.La «preuve» qu'ils se déplacent inclut le fait qu'ils sembleraient plus petits l'un à l'autre et que leur séparation était en train de changer.

Guest12345
2019-10-15 08:39:02 UTC
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Vous limitez votre instantané à une image 3D.

Si vous preniez un instantané 2D, il serait impossible de dire à quelle profondeur vos "balles" de tennis sont (en plus d'être incapable de dire leur mouvement).

Alors, prenez un "instantané" 4D, et tout ira bien.

Cette réponse pourrait expliquer ce que signifie un instantané 4D et pourquoi il afficherait du mouvement.
user1717828
2019-10-14 22:22:00 UTC
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Si nous pouvions prendre un instantané des deux balles de tennis, y aurait-il des preuves qui pourraient suggérer que l'une bouge et l'autre encore?Y a-t-il quelque chose qui se passe, au niveau atomique ou plus, étant responsable du mouvement?

Si les boules sont vraiment identiques et que vous êtes au repos par rapport à l'une d'elles, la lumière de celle qui bouge paraîtra plus rouge ou bleue, selon qu'elle se rapproche ou s'éloigne de vous, par décalage Doppler.Cela serait plus évident si vous étiez positionné entre les balles et sur leur axe, mais vous seriez toujours en mesure de le faire tant que la balle en mouvement s'approche ou s'éloigne au moins partiellement de vous.

Un addendum amical: cela identifie seulement une balle en mouvement _par rapport à l'observateur_, pas que l'une des balles ait un mouvement intrinsèque que l'autre balle n'a pas.Vous pouvez librement choisir le cadre de référence de l'observateur pour faire bouger une balle, ou l'autre, ou les deux.
user244736
2019-10-14 13:14:23 UTC
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Les photos sembleraient identiques, mais vous devrez prendre chaque photo à partir d'un cadre de référence inertiel différent.Vous devez vous déplacer à une vitesse différente dans une direction différente pour prendre la photo.Cela montre qu'il existe des différences inhérentes entre les objets en mouvement.

Cell
2019-10-16 05:59:47 UTC
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S'il n'y en a pas et que les deux balles sont absolument identiques, comment se fait-il que l'une soit immobile et l'autre en mouvement? D'où vient la différence de mouvement?

Je ne pense pas que cette question soit aussi déroutante que vous pourriez le penser et je ne pense pas qu'elle nécessite une physique sophistiquée comme la meilleure réponse le décrit. Demandez-vous, comment montrez-vous avec un instantané qu'un bol de soupe est à 5 ° C froid par rapport à 45 ° C chaud? Ou comment pouvez-vous montrer qu'une radio est éteinte ou que de la musique retentit? Des solutions intuitives à ces questions consisteraient à prendre une photo avec un thermomètre ou un oscilloscope attaché respectivement à un microphone dans le même cadre.

La façon la plus simple de montrer avec un instantané qu'une balle de tennis bouge est de prendre une photo avec un indicateur de vitesse dans le même cadre que la balle.

Ces exemples sont difficiles à montrer directement en un seul instantané dans le temps car ils impliquent tous le mouvement collectif de petites particules (vitesse uniforme pour le mouvement, aléatoire pour thermique et périodique pour le son). Et le mouvement est décrit comme le changement de mouvement avec le temps, mais un instantané capture une instance dans le temps et non un changement.

tobi_s
2019-10-16 07:41:47 UTC
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Il est peut-être intéressant de réfléchir au paradoxe de Mach dans ce contexte.Je reviens à votre question et aux limites de la manière à deux corps de discuter de la relativité restreinte à la fin.Une forme de paradoxe est la suivante: imaginez un seau d'eau posé sur le sol.La surface est (presque) plate.Maintenant, commencez à le faire tourner.La surface de l'eau commence à former un paraboloïde.Comment l'eau sait-elle qu'elle tourne?Pourquoi le cadre de référence dans lequel la surface de l'eau est plate est-il le même cadre dans lequel les étoiles ne bougent pas par rapport au seau (qui coïncide presque avec le cadre où se trouve encore la Terre)?

La réponse est que la présence des étoiles détermine la géométrie globale de l'univers, et donc le cadre local de chute libre dans lequel le seau se trouve jusqu'à de petites corrections dues à la gravité et à la rotation de la Terre (qui est en chute libreautour du soleil qui est en chute libre à travers la galaxie qui est en chute libre à travers l'univers).

Maintenant, comment tout cela est-il lié à votre question? Eh bien, nous pouvons déterminer les accélérations par rapport à une trame globale donnée par les étoiles fixes avec un outil aussi simple que le seau susmentionné. Mais si nous acceptons ce cadre global comme spécial, alors nous pouvons également détecter un mouvement par rapport à ce cadre global, qui est en un sens absolu car il est donné par l'univers dans son intégralité. Pour ce faire, vous aurez besoin d'une exposition longue et d'un ciel nocturne dégagé. Vous compareriez alors le mouvement de vos balles de tennis au mouvement des étoiles et vous pourriez, dans un sens significatif, appeler la différence du mouvement par rapport aux étoiles un mouvement absolu , car il est relatif à la l'univers dans son ensemble (enfin, à une bonne approximation en fonction du nombre d'étoiles que vous pouvez réellement photographier). Puisque c'est littéralement le contraire de ce que vous aviez demandé, cela ne répond pas littéralement à votre question, mais je pense que cela répond à la même question en esprit, à savoir s'il existe une différence physique entre «en mouvement» et «stationnaire».

NB Il peut sembler que je bouleverse toute la relativité restreinte par cette ligne de pensée, mais ce n'est pas vrai. La relativité restreinte est une bonne loi de la nature, il suffit d'être conscient des autres objets qui sont présents lors de son application et de savoir s'ils ont une influence sur la question étudiée - et cette déclaration est une vérité triviale qui était certainement dans l'esprit d'Einstein. quand il a écrit la loi de dilatation du temps pour la première fois.

p6majo
2019-11-09 22:09:58 UTC
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Il est possible de mesurer le mouvement absolu par rapport au fond cosmique des micro-ondes. Un système au repos avec la boule en mouvement mesurerait un dipôle dans le rayonnement de fond.

ProfessorYeetus
2019-11-09 20:29:34 UTC
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Si nous regardons au-delà de votre exemple avec des instantanés, nous pouvons simplement examiner la technologie moderne et trouver une petite chose appelée vidéos.Ils peuvent enregistrer un mouvement assez facilement."Y a-t-il des preuves physiques de mouvement", des vidéos?



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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