Question:
Comment mesurer expérimentalement la surface d'une roche?
Pritt Balagopal
2019-11-09 18:49:11 UTC
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J'espère que c'est le bon endroit pour poser cette question.

Supposons que j'ai trouvé une petite roche de forme irrégulière et que je souhaite trouver la surface de la roche expérimentalement.Contrairement au volume, où je peux simplement utiliser le principe d'Archimède, je ne peux pas penser à un moyen de trouver la surface.Je préférerais une précision d'au moins un centième de la taille de la pierre.

Comment puis-je trouver la surface de manière expérimentale?

L'emballage en aluminium est une technique relativement simple.L'article [Une revue des méthodes de mesure de la surface des substrats de cours d'eau] (http://obsvweb1.ou.edu/download/publications/BErgey_Getty.Hydrobiologia.2006.pdf) devrait vous donner quelques idées?
Découvrez comment les géologues le font: https://www.bgs.ac.uk/sciencefacilities/laboratories/mpb/surface.html
Peut-être utile: https://link.springer.com/article/10.1007/BF02861718 ("Calcul de la surface des tubercules de pomme de terre") Cela semble plus moderne: https://journals.ashs.org/hortsci/abstract/journaux / hortsci / 37/3 / article-p550.xml
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100900/discussion-on-question-by-pritt-balagopal-how-do-i-experimentally-measure-the-su).Les commentaires ne sont pas non plus des réponses;ceux-ci devraient plutôt être affichés comme réponses.
Pouvez-vous dire à quel * but * vous mesurez la surface?En sachant à quelle utilisation vous comptez mettre le résultat, nous pouvons vous donner de meilleurs conseils sur la façon de résoudre le problème réel que vous avez.
en relation: https://physics.meta.stackexchange.com/questions/12513/can-we-do-better-at-reducing-bike-shedding
@EricLippert Toutes mes excuses pour le retard!Je suis un étudiant en génie chimique, ma question découle de l'étude de la sphéricité des particules et de la façon dont elles affectent les chutes de pression pour les liquides qui circulent autour d'elles.
La spéricité n'est pas la même chose que la surface.C'est évidemment lié aux objets lisses mais pas aux objets très irréguliers.Considérez une bouteille.Voulez-vous compter la surface intérieure?Considérez plutôt le rapport axe principal / racine cubique du volume comme mesure proxy.
Les réponses ici sont étonnamment terribles.C'est un fait que la superficie n'est pas bien définie.Ce n'est pas une déclaration pédante inutile, cela a des conséquences.Mesurer au centième n'a aucun sens derrière cela.La question ne peut pas être raisonnablement répondue sans une application spécifique à l'esprit, ou pour comparer des objets dont vous savez qu'ils ont des caractéristiques similaires à la plus petite échelle.(par exemple deux roches très similaires)
L'électrodéposition serait-elle possible?Vous connaîtrez l'épaisseur en fonction des statistiques des spécifications / données d'ingénierie pour le matériau déposé que vous utilisez afin de connaître le volume ajouté.Étant donné que vous connaissez la masse volumique, ne seriez-vous pas en mesure de calculer la superficie à partir de cela?
23 réponses:
KF Gauss
2019-11-11 01:07:40 UTC
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J'ignorerais les réponses qui disent que la surface est mal définie. Dans toute situation réaliste, vous avez une limite inférieure pour la précision d'une résolution. C'est comme un pédant qui dit que l'hydrogène a un volume mal défini parce que la fonction d'onde électronique n'a pas de coupure dure. Techniquement vrai, mais pratiquement pas significatif.

Ma recommandation est un profilomètre optique, qui peut assez bien mesurer la surface (pour des échelles de longueur supérieures à 400 nm). Cette méthode utilise un faisceau laser cohérent et une interférométrie pour cartographier la topographie de la surface du matériau. Une fois que vous avez la topographie, vous pouvez l'intégrer pour obtenir la surface.

Les avantages de cette méthode sont les suivants: résolution de surface variable sans contact, non destructive pour répondre à vos besoins, très rapide (secondes à minutes), ne nécessite aucun consommable en dehors de l'électricité.

Les inconvénients incluent: vous devez retourner votre pierre pour obtenir tous les côtés et les assembler pour obtenir la topographie totale, les instruments sont trop chers pour les amateurs occasionnels (plusieurs milliers de dollars), pas de résolution atomique (mais microscopie à effet tunnel est mieux pour ça).

Les optiques de ces instruments ressemblent à celles ci-dessous From omniscan

Et cela donne une carte topographique comme ci-dessous. enter image description here

Si la roche a de petits tunnels à l'intérieur, cette méthode devrait en quelque sorte être capable de scanner à l'intérieur des tunnels.
@Thomas, pour la tomographie des tunnels profonds serait un meilleur choix, plutôt que la profilométrie.Par exemple, la tomographie à rayons X commerciale le fait très bien grâce aux progrès de l'optique à rayons X.La tomographie optique pourrait également fonctionner, mais dépendrait de la composition de la roche et de la longueur d'onde de la lumière utilisée.
"ne nécessite rien d'autre que l'électricité": euh.Cela nécessite un équipement très coûteux et sophistiqué.L'électricité est la moindre de vos préoccupations si vous souhaitez utiliser cette (très bonne) suggestion.
@Thomas S'il a des tunnels profonds, nous revenons à la question de savoir comment la surface est réellement définie.
@terdon, à l'échelle des équipements d'analyse de laboratoire standard, ces profilomètres optiques ne sont ni coûteux ni sophistiqués (comparés par exemple à STM, AFM, SEM, FTIR, XRD).Je voulais simplement dire qu'il ne nécessite pas de consommables pour l'analyse, vous avez juste besoin d'une prise murale.J'ai modifié en conséquence.Bien que je sois tout à fait d'accord pour dire que c'est trop cher pour les amateurs non commerciaux.
@KFGauss, "Une fois que vous avez la topographie, vous pouvez l'intégrer pour obtenir la surface."- PAS VRAI.Je ne sais pas comment vous proposez d'intégrer, mais si c'est via un maillage 3D, comme d'autres personnes ici, alors, en fonction du maillage, cela peut produire un résultat arbitrairement grand, l'infini dans la limite, même si la forme estparfaitement lisse et convexe.Même si vous continuez à ajouter des points au maillage, et à réduire les triangles, cela ne conduit PAS à la convergence du résultat vers la vraie zone !!!
@Kostas,, vous n'avez clairement pas lu le premier paragraphe de ma réponse.Traiter les matériaux réels comme des fractales est incorrect et excessivement pédant.
@KFGauss: Je suppose que Kostas voulait dire ce que vous évoquez dans votre premier paragraphe.Il aurait pu signifier que le bruit ne diminue pas à des échelles plus fines et que la "zone de bruit" envahit rapidement la vraie zone.
Nous ne savons rien des caractéristiques d'absorption, de transmission et de réflexion des différents types de grains à la surface de la roche OP.Comment préparer l'échantillon à la profilométrie optique face à cette incertitude garantissant de ne pas altérer (significativement) la surface de la roche?
Tours @Eric, tout ce qui compte, c'est qu'il y a un peu de lumière réfléchie, l'absorption et la transmission ne jouent aucun rôle direct.S'il n'y a absolument aucune réflexion (hautement improbable ...), vous modifiez la longueur d'onde de votre source lumineuse.Vous pouvez considérer cette technique comme une interférométrie à chaque point de l'échantillon pour obtenir la distance entre le séparateur de faisceau et la surface de l'échantillon.La composition et les grains variables ne «gâchent» donc pas la mesure.
@KFGauss: Je vous croirais si mon expérience avec des agrégats de grains amorphes presque transparents était aussi simple que vous le décrivez.De petits grains presque transparents (pas si rares dans les roches) donnent des retours à partir de plusieurs profondeurs et peuvent donner des retours par trajets multiples beaucoup plus forts que le premier retour de réflexion de surface.
@Eric Towers assez juste.Je ne veux pas traîner trop longtemps avec les détails, ce sera donc mon dernier message.Vous pouvez aborder cela de plusieurs façons: (1) logiciel, si plusieurs franges apparaissent au même endroit, vous pouvez distinguer la réflexion de surface en les ordonnant par position focale (2) utiliser deux longueurs d'onde pour distinguer les réflexions sous-surface qui interféreront à différentes périodicités(3) évaporez une fine couche d'or / carbone sur la roche et éliminez complètement le problème.Cette dernière méthode est utilisée avec la microscopie électronique pour donner de bons revêtements conformes jusqu'aux atomes.
@KFGauss: Le troisième était ce que je m'attendais à voir lorsque je lisais votre réponse.Votre réponse serait améliorée en mentionnant cela.
Je pense que votre premier paragraphe ne comprend pas le problème.Ce n'est pas une question d'échelle de mesure pratique, c'est que les échelles répondent à des réponses différentes, qui sont toutes valables.Vous avez choisi une seule mesure, mais cette mesure est juste une mesure, pas la valeur réelle de la surface.
@KFGauss Il ne s'agit pas de la fractalité de la pierre, mais du maillage.Ce que je dis, c'est que même si la pierre est parfaitement lisse, votre maillage convergera * généralement * vers une forme fractale avec une surface infinie.Vous pouvez prendre certaines précautions, mais il est étonnamment difficile de formuler les conditions dans lesquelles votre maillage convergera vers la zone réelle.
peterh - Reinstate Monica
2019-11-10 05:35:14 UTC
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Le problème est qu'au fur et à mesure que vous augmentez la précision de la mesure, le résultat obtenu augmente.Le résultat d'une expérience significative devrait converger avec l'augmentation de la précision, ce n'est pas le cas.

Ceci est une analogie 3D du paradoxe du littoral: la surface de la roche est fractale, tout comme les côtes des pays:

enter image description here

Le résultat en dira plus sur la précision de votre mesure que sur une surface réelle.

Évidemment, si la pierre n'est pas très fractale (comme si c'était une sphère ou une sculpture), alors le résultat convergera, mais ce n'est pas le cas général des pierres pratiques.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100889/discussion-on-answer-by-user259412-how-do-i-experimentally-measure-the-surface-a).
[Ce] (https://core.ac.uk/download/pdf/82639372.pdf)
S. McGrew
2019-11-09 20:55:08 UTC
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La façon dont je le ferais est d'abord de tremper la pierre dans du vernis à ongles fin.Laissez sécher, puis trempez la roche dans de la cire liquide chaude.Laissez refroidir la cire.Décollez la cire de la roche et mesurez l'épaisseur de la couche de cire.Faites fondre la cire pelée et mesurez son volume.Divisez le volume par l'épaisseur, et vous avez la zone.

Cela suppose une épaisseur égale.J'apprécie le vernis à ongles pour que la cire ne soit pas absorbée mais je pense qu'elle ne se décollera pas.Et la même logique avec le caramel?Laissez-le se solidifier, puis cassez-le et pesez-le.
La bonne façon est probablement de vous peser, puis de manger le caramel, puis de vous peser à nouveau.Mais il faudrait connaître la densité du caramel.
Cela donnerait une limite inférieure sur la superficie, de la même manière que vous pourriez obtenir une limite inférieure sur la longueur du littoral anglais en utilisant une carte d'une page de l'Angleterre.
C'est vrai.La surface "réelle" est (approximativement) fractale, et de l'ordre de la surface d'un grain cristallin multiplié par le nombre de grains dans la roche.Cependant, je suppose que l'OP recherche la surface que mesure la «méthode caramel».
-1 de moi.Cela va être vraiment imprécis parce que la cire sera entraînée à une épaisseur très inégale par gravité.
Peut être.Cela dépend de la viscosité de la cire (ou du caramel) et de plusieurs autres facteurs.Si une goutte se formait au fond, cela pourrait être remarqué et compensé.Une précision de 1% n'est pas très exigeante.
@leftaroundabout Une fois que [Starship] (https://www.spacex.com/starship) vole peut-être l'expérience sera dans le budget de certaines universités.
@S.McGrew si vous ne marquez pas les utilisateurs dans vos commentaires, ils risquent de ne pas les voir.
Peut-être pourriez-vous tourner (sur les 3 axes) pendant le séchage, pour égaliser les effets de la gravité?
@BlueRaja-DannyPflughoeft, peut-être, si vous pouviez trouver un moyen de le tenir pendant que vous faites cela.Voici une façon d'envisager: Il devrait être possible de faire pivoter une version embellie de ce modèle de spin https://en.wikipedia.org/wiki/File:Spin_One-Half_(Slow).gif simultanément sur 3 axes sans s'emmêler.
@S.McGrew: Vous ne tenez pas compte de la perte de poids induite par les sueurs de sucre (pour une quantité suffisante de caramel)
Peut-être que cela peut être expliqué en s'enfermant dans une combinaison imperméable à l'humidité et en respirant à travers un masque «nez de chameau» pour minimiser la perte d'humidité: https://asknature.org/strategy/nasal-surfaces-remove-water-vapor.
user1717828
2019-11-10 08:27:23 UTC
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Je préférerais une précision d'au moins un centième de la taille de la pierre.

  1. Pesez la pierre.
  2. Trempez la pierre dans de la peinture fine;laissez l'excès s'égoutter.
  3. Pesez la pierre.
  4. Répétez les étapes 1 à 3 avec un objet carré de 1 cm 2 .

Divisez le poids de la peinture de la pierre par le poids de la peinture du carré pour obtenir la surface de la pierre.

Cela suppose que vous avez défini la "surface" d'un objet réel, et "la taille de la pierre" signifie un cercle de diamètre égal au plus grand diamètre de la pierre (ou une autre interprétation raisonnable).

Les liquides rempliraient les fissures là où ils ne s'égoutteraient pas à cause de la tension superficielle.
@Pieter: Ces fissures pourraient raisonnablement être considérées comme contribuant à la surface.
@dotancohen Oui, mais la largeur du liquide dans une fissure pourrait être beaucoup plus grande que l'épaisseur sur une surface libre.
Le compromis ici est que plus la peinture est fine, moins il reste de masse.Cela équivaut un peu à une règle de longueur différente.Vous pouvez essayer une solution diluée de polystyrène dans l'acétone.La roche doit ensuite être chauffée (idéalement dans un vide partiel) pour aider à éliminer l'acétone.Plus la solution est fine, moins vous aurez d'effet de la tension superficielle.
Je me demande si l'on pourrait utiliser une séquence de mesures avec des «peintures» de plus en plus épaisses ou une charge de soluté plus élevée pour obtenir un certain nombre de mesures à différentes échelles de longueur, puis utiliser cette séquence pour déterminer la dimension fractale de la surface de la roche.
"Divisez le poids de la peinture de la pierre par le poids de la peinture du carré pour obtenir la surface de la pierre."- Ne devez-vous pas également diviser par 2 car les deux côtés du carré 1x1 auront de la peinture dessus?ou utilisez plutôt un objet 1x0.5.
@JoL Je l'ai édité pour rendre cela plus clair.
Si vous l'appelez «carré», il semble toujours que vous vous référez à un objet de 1 cm x 1 cm, même si cela pourrait être un carré avec chaque côté étant $ \ frac {1} {\ sqrt {2}} $ cm pour atteindre le 1cm ^ 2.
J'ai fourni une modification.
@JoL Merci d'essayer d'aider à améliorer la réponse.On dirait que quelqu'un d'autre a déjà rejeté la modification, mais j'aurais rejeté si j'y avais commencé, d'abord.La raison en est que la réponse tente d'abstraire les détails du calcul et de distiller simplement les étapes conceptuelles.Telle qu'elle est actuellement rédigée, je pense qu'elle atteint ce juste équilibre, en partie grâce à votre suggestion dans le commentaire ci-dessus.
leftaroundabout
2019-11-11 09:59:45 UTC
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  1. Enveloppez complètement la pierre dans une feuille d'aluminium. (Bien sûr, il va se froisser; appuyez fermement sur les plis.)
  2. Sucez le tout avec une bougie, juste assez pour qu'il soit complètement noir.
  3. Déballez soigneusement la feuille.
  4. Photographiez une feuille aplatie avec un carré d'échelle de référence. Assurez-vous qu'il y a un arrière-plan clair (par exemple, un plafond blanc) en face de la feuille, pour qu'il apparaisse clair sur la photo dans la zone non suie.
  5. Mesurez la zone de suie à l'aide d'un logiciel de traitement d'image. Cela peut être fait en utilisant d'abord un outil de correction de perspective, en notant la taille du carré de référence, puis en recadrant la zone appropriée et en affichant un histogramme des valeurs de luminosité.

Au lieu de la suie, vous pouvez également utiliser de la peinture en aérosol, mais elle siroterait probablement davantage dans les plis. Ou vous pouvez envelopper dans du papier au lieu d'alu et utiliser un crayon, mais cela tacherait et serait plus difficile à voir sur la photo.

Je ne pense pas que cette méthode obtiendra une précision de 1/100, mais elle donne au moins une estimation décente et ne nécessite pas d'équipement spécial.

user132372
2019-11-10 04:33:21 UTC
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La tâche n'est pas bien définie. Incluez-vous des fissures?Si oui, vous verrez des fissures de plus en plus fines s'ajouter à la surface, et à la fin vous serez au niveau atomique et aurez du mal à définir ce qui fait partie de la roche et ce qui ne l'est pas. Si vous n'incluez pas de fissures: quelle est votre règle pour distinguer une simple irrégularité d'une fissure?

C'est un aperçu utile, mais cela ne répond pas directement à la question.
@CarterPape "La tâche n'est pas bien définie."
Du point de vue de l'ingénierie, la tâche est bien définie.D'un point de vue mathématique, ce n'est pas le cas.Comme il s'agit d'un site Web de physique, à laquelle des professions devrions-nous nous reporter?
@dotancohen S'il est physiquement bien défini, incluez-vous la surface des particules de poussière sur la surface?Vous ne le souhaitez généralement pas, mais: quand une particule fait-elle partie de la roche?La coupure se situera quelque part sur le spectre de: l'attachement gravitationnel (tombera lors du retournement de la roche), l'adhésion, l'adhérence induite par l'eau, l'adhésion induite par une autre substance (graisse, résine si c'est de l'ambre ou une concrétion qui contient de l'ambre, etc..), obligations van der Waals.S'il est enfoncé dans la surface, peut-être une définition comme "ne dépasse pas des grains environnants de plus de 50%".Etc.
@dotancohen Je dirais que ce n'est pas bien défini du point de vue de l'ingénierie, car vous voudriez des éclaircissements supplémentaires dans le * but * de mesurer la surface, ce qui permettrait d'estimer si une méthode proposée aboutira à une métrique qui est significativeDans ce but.
Pieter
2019-11-09 19:56:44 UTC
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Difficile.Adsorber un peu de produit chimique, le chauffer, mesurer la quantité qui s'évapore?

Je regarderais la littérature, je commencerais peut-être par une recherche de «détermination expérimentale de la surface» dans des contextes géologiques.

Edit: une sonde moléculaire devrait donner quelque chose de proche de la valeur maximale.Il y a une fin à l'échelle de longueur lorsqu'il s'agit de matériaux réels, une roche n'est pas une fractale mathématique.Après avoir introduit un type approprié de molécules et les avoir pompées, la désorption stimulée thermiquement mesurerait la zone absorbante.

La technique BET est généralement utilisée, mais c'est une technique moléculaire qui déterminera la surface avec tous les coins et recoins microscopiques.Ce sera BEAUCOUP plus grand que la surface brute pour une surface rocheuse (semi) poreuse.
J'ai interviewé dans une petite entreprise d'instrumentation où cette technique est à la base d'une grande gamme de produits.Avec certains matériaux, ils utilisent un dégazage dépendant de la température sous vide comme sonde.
Comme la réponse de S. McGrew, cela ne résout pas le problème de la définition d'une telle chose, qui n'est pas bien définie.https://en.wikipedia.org/wiki/Coastline_paradox
@BenCrowell Je m'en rends compte, mais une sonde moléculaire devrait donner quelque chose de proche de la valeur maximale.Il y a une fin à l'échelle de longueur lorsqu'il s'agit de matériaux réels, une roche n'est pas une fractale mathématique.
Je vous suggère de modifier votre réponse pour le dire.Et je ne suis pas vraiment sûr qu'il existe une valeur maximale qui puisse être interprétée de manière significative comme une zone.Supposons que vous diffusiez de l'hélium dans le grès.Ne mesurez-vous donc pas vraiment le volume vacant du grès, pas sa surface?
@Ben Ces mesures sont généralement faites pour une raison.Le problème n’est pas de définir l’épistémologie de la question.Il s'agit de faire correspondre la signification de la mesure à celle nécessaire à l'application.Lorsque l'application catalyse des réactions en phase gazeuse lorsque les réactifs passent à travers un bouchon poreux, les mesures d'absorption ou de dégazage de gaz sont utiles.
Kostas
2019-11-11 17:56:08 UTC
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Pour les corps non convexes de forme arbitraire, comme beaucoup de personnes l'ont déjà souligné, il n'y a pas de réponse raisonnable en général.Pour les corps convexes, la réponse est mathématiquement et physiquement bien définie.La méthode est basée sur la géométrie intégrale, si je me souviens bien, la formule est due à Steiner ou Crofton.Néanmoins c'est une méthode pratique et stable.La formule donne la surface en termes de (surface moyenne) de la projection du corps dans toutes les directions $ \ vec {n} $ : $$ S = \ frac {1} {\ pi} \ int d \ Omega _ {\ vec n} ~ S (\ vec n) = 4 \ times \ left< S (\ vecn) \ right> $$ Il vous suffit donc de placer une lampe au-dessus, de tenir la pierre dans de nombreuses directions aléatoires, de calculer la surface moyenne de l'ombre et de multiplier par 4. Pour une précision de 1%, dix mille (10 000) projections aléatoires suffiront.

C'est intéressant et je l'ai attribué +1, mais il est peu probable qu'un rocher soit convexe.Je me demande comment l'erreur dans l'application de cette méthode à des corps non convexes varie par rapport à une certaine mesure raisonnable de la façon dont ils sont non convexes (peut-être quelque chose de semblable à une variation bornée?).
@R .. Pour certaines formes non convexes, vous pourrez peut-être découper l'objet avec une coupe à plat, puis mesurer et additionner la surface des pièces convexes résultantes, puis soustraire deux fois la surface des coupes.Si l'objet est "fractal" de sorte qu'aucun tranchage fini ne produira des morceaux convexes, alors je suggère de s'arrêter là, car ce corps n'a pas du tout une zone bien définie.Pas mathématiquement ni physiquement.
La formule est due à Cauchy
aliential
2019-11-10 08:50:02 UTC
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Je me porte garant du dépôt en phase vapeur ou de l'application d'un revêtement qui peut être mesuré en poids.

Dépend de la taille de votre pierre.La pierre ponce à cellules ouvertes et le calcaire poreux forés par la pluie et les animaux seront difficiles à mesurer.Le calcaire peut être microporeux et avoir des centaines de mètres carrés de surface.Considérez cette micrographie de craie.

En utilisant une substance qui adhère fortement et uniformément à la surface des roches quels que soient leur pH et leurs affinités chimiques, traitez à la vapeur ou trempez la roche dans la substance de revêtement, utilisez un moyen efficace d'éliminer l'excès et pesez la roche /substance par la suite.Peut-être pouvez-vous obtenir un certain degré de précision s'il existe une substance qui peut être appliquée en une couche parfaitement uniforme pour tous les différents échantillons.

Pour la première tentative, j'utiliserais de la vapeur d'eau.Pesez la roche sèche, soumettez-la à quelques instants dans un environnement très humide et pesez-la à nouveau par la suite.

Ceci ne fait qu'ajouter des détails à la méthode générale mentionnée par S. McGrew dans la toute première réponse à cette question, et devrait probablement être un commentaire sur cette réponse.
Felipe Gutierrez
2019-11-11 00:34:27 UTC
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Prenez beaucoup de photos sous différents angles qui vous permettent de créer un maillage 3D en utilisant la photogrammétrie (je recommande Meshroom).Vous pouvez également utiliser un LIDAR pour capturer le nuage de points, puis utiliser Meshroom pour le mailler (apparemment, il y en a des bon marché à moins de 2000 dollars).Calculez l'aire du maillage (je recommande Rhinoceros3d).Il existe de nombreux outils open source qui peuvent vous aider dans le processus.EDIT: quelqu'un a déjà donné une réponse similaire, j'ai donc ajouté quelques recommandations logicielles (je sais qu'elles ne sont généralement pas à leur place pour l'échange de pile, mais si OP veut vraiment résoudre le problème plutôt que de poster hypothétiquement une question cool, les recommandations pourraient être utiles).Si vous optez pour la photogrammétrie, n'oubliez pas que si la surface est spéculaire, vous devrez la recouvrir d'une peinture diffuse.

Pourrait vouloir recouvrir la roche d'une manière ou d'une autre avant de l'imaginer, pour lui donner des propriétés optiques favorables.
Merci @Nat pour cela, je vais mettre à jour la réponse que j'ai oubliée.
-1 Cette méthode, en fonction du maillage 3D peut produire un résultat arbitrairement grand, l'infini dans la limite, même si la forme de la pierre est parfaitement lisse et convexe.Ajouter des points au maillage, et rétrécir les triangles NE conduit PAS à la convergence du résultat vers la vraie zone !!!
Je n'ai pas vu cette réponse lorsque j'en ai écrit une similaire, mais celle-ci est antérieure à la mienne de 2 jours, ce qui, je suppose, est la raison pour laquelle la mienne a été rejetée.Le mien supprimé, a voté à la hausse, car la génération d'un nuage de points est clairement la réponse la plus correcte pour tout objet dépourvu de surplomb occlusifs.Je veux dire, il y a littéralement une application pour ça!Je noterais que cela échoue pour les surplombs occlusifs (crânes fossilisés, pierre ponce, etc.), cependant.
Bill N
2019-11-09 21:29:54 UTC
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Semblable à la technique d'adsorption de gaz / BET et de cire @McGrew.Vous auriez besoin d'une échelle sensible avec une précision centigramme.

  1. Réalisez une monocouche de sable d'une zone connue (par exemple un mètre carré).Mesurez la masse de ce sable.Ceci est votre rapport d'étalonnage / conversion.
  2. Mesurez la masse du rocher.
  3. Mouillez la roche et enduisez-la d'une monocouche de sable.Remesurez la masse et calculez la masse du sable attaché.
  4. Utilisez votre étalonnage du n ° 1 pour trouver la zone.
  5. Répétez 3 ou 4 fois pour déterminer une moyenne et une incertitude.
Cela ne mesurerait-il pas la masse du sable + de l'eau?Je pense que ce ne serait pas négligeable.Qu'en est-il d'une variante dans laquelle après avoir enduit la roche, vous lavez ce sable dans un plateau propre dont vous connaissez la masse, puis laissez cette eau s'évaporer, puis mesurez à nouveau le plateau et soustrayez pour trouver la masse du sable?
Le résultat ici dépendra de la finesse du sable.En d'autres termes, cette réponse est un autre exemple du fait que la quantité discutée n'est pas bien définie, à moins que vous ne spécifiiez un autre paramètre définissant une échelle.
Vous pouvez essayer de charger la roche électrostatiquement et de la recouvrir d'une monocouche de billes de polystyrène.Ce serait probablement peu pratique, mais cela éliminerait le problème de la masse d'eau.
mvr950
2019-11-10 18:27:34 UTC
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enter image description here Vous pouvez également mesurer l'emplacement des points sur la pierre pour un point fixe, par exemple le point (0,0,0) à proximité.

Cartographiez les points à l'aide du logiciel Octave (gratuit et open-source) ou Matlab Mathematical.Formez des maillages triangulaires 3D avec ce point.Calculez l'aire des triangles.Ajoutez-les.Et c'est tout.La superficie.

En tant que question pratique de la mesure, c'est faisable.Le but réel de la mesure, cependant, déterminera l'échelle du modèle nécessaire (couverture de peinture, vous voudriez un espacement des points comparable à l'épaisseur de la couche de peinture).
Le premier mot de la question est «comment».Comment mesurer l'emplacement des points sur la pierre?
@dotancohen: Vous pouvez certainement construire un appareil comme un pied à coulisse, mais avec un assemblage de bras avec 3 degrés de liberté ou plus (probablement plus), qui vous donne les coordonnées cartésiennes de la pointe par rapport à la base en sortie.Je ne sais pas si une telle chose est facilement disponible, et ce serait un peu de travail pour en créer une, mais c'est certainement faisable.
Une alternative serait d'installer des gabarits le long de chacun des trois murs, ce qui vous permettrait de déplacer un télémètre laser vers chaque point des deux axes du mur que vous souhaitez tester et d'obtenir la troisième coordonnée en tant que distance mesurée.
@R: Encore une fois, comment?Notez le mot «expérimentalement» dans la question du titre.À quel degré de précision (sans parler de la précision) pensez-vous que vous pourriez concevoir (sans parler de construire) un tel engin?En théorie, je suis sûr que «construire une machine» est une réponse, mais en pratique, comment concevoir et construire une telle machine (sans parler du coût)?
Ne pouvons-nous pas utiliser un simple diviseur personnalisé à partir de la boîte à outils Euclidean Geometry?Il faut d'abord désigner les lignes x = 0, y = 0 et z = 0.Marquez les points des lignes qui coupent la roche à l'extérieur des deux côtés.Ensuite, la largeur et la longueur font des marques comme la latitude et la longitude.Il doit être très fin pour une précision fine.Après cela vient la mesure fastidieuse avec le diviseur.Pas étonnant que ce soit un travail fastidieux.Mais c'est possible.
-1 Cette méthode, en fonction du maillage peut produire un résultat arbitrairement grand, l'infini dans la limite, même si la forme est parfaitement lisse et convexe.Ajouter des points au maillage et rétrécir les triangles NE conduit PAS à la convergence du résultat vers la vraie zone !!!
Gyromagnetic
2019-11-11 13:17:14 UTC
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Vous pouvez mettre la roche dans un scanner IRM et en obtenir un profil 3D (et donc, le volume et la surface).S'il n'y a pas de spins utiles pour la RMN, vous pouvez plonger la roche dans quelque chose qui le fait (c'est-à-dire de l'eau ou de l'huile minérale), puis l'imaginer, et le vide vous donnera le profil 3D de la roche (quivous pouvez ensuite utiliser pour calculer la superficie).

Le principal problème de l'utilisation de la RMN est que si la susceptibilité magnétique de votre roche est très différente de celle du vide ... vous obtiendrez des artefacts d'image.Mais il y a des astuces à ce sujet.

À titre d'exemple: voici une dendrite de lithium à l'intérieur d'une batterie imagée par IRM.

enter image description here

Vous pouvez également utiliser des images Xray de votre roche sous de nombreux angles différents et reconstruire le profil 3D de la roche en utilisant la Transformation Radon 3D inverse.Ayant le profil 3D, vous pouvez facilement calculer la surface.

S'il baigne la roche dans un solvant à base de plomb / radioactif qui est très visible en IRM / Xray, ce serait cool, bien que coûteux car les IRM sont d'environ 300 à 500 par heure.
JRE
2019-11-10 20:23:04 UTC
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Si vous avez accès à un planimètre,, vous pouvez essayer la méthode utilisée dans ce document de recherche sur la résistance des ciments utilisés sur les dents.

Afin de comparer la résistance du ciment, les auteurs ont dû séparer l'effet dû au ciment de l'effet en raison des surfaces variables des dents réelles utilisées dans les tests.

Pour chaque dent utilisée, les auteurs ont posé une feuille d'aluminium sur les dents et ont utilisé un outil de brunissage pour que la feuille suive le contour de la surface de chaque dent.Les zones de chevauchement ont ensuite été coupées et la feuille a été retirée de la dent puis pressée à plat.Un tracé du contour de chaque morceau de feuille a été fait, et la zone mesurée à l'aide d'un planimètre.


Il se trouve que j'ai acheté un planimètre exactement du même modèle que celui utilisé dans l'article référencé, et j'ai trouvé ce papier en cherchant sur Internet des informations sur le planimètre que je venais d'acheter dans un marché aux puces.

Jimmy Suo
2019-11-10 12:38:15 UTC
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parce que la roche a des formes irrégulières (la plupart du temps), il est difficile d'utiliser une méthode de mesure de surface normale pour les objets 3D réguliers.Bien sûr, on peut utiliser des intégrales fermées pour faire du calcul, mais c'est ennuyeux.ce sera plus facile si nous pouvons changer la surface de l'objet 3-D en 2-D.

Je recommanderai si vous avez un seau de liquide collant, vous pouvez y tremper la pierre et la laisser sécher.puis utilisez des papiers pour y entrer et vous pouvez obtenir le résultat.cependant, ce n'est pas exact.

Je vous recommanderai davantage de scanner la fusée en modèles 3D pour que l'ordinateur fasse le travail en utilisant des algorithmes précis.

Cela ne fait qu'ajouter des détails à la méthode générale mentionnée par S. McGrew dans la toute première réponse à cette question, et devrait probablement être un commentaire sur cette réponse.
dalearn
2019-11-11 05:46:15 UTC
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Dans la plupart des cas comme celui-ci, la meilleure option est de scanner l'objet dans un nuage dense d'une manière ou d'une autre et de mesurer la surface approximative à l'aide des outils fournis.Bien que je sois certain qu'il existe une variété de méthodes exotiques pour générer des nuages denses, vos meilleures options seraient soit d'utiliser une unité LIDAR ou d'utiliser une caméra et un programme de photogrammétrie.En fonction du niveau de détail souhaité pour votre estimation, vous pouvez utiliser n'importe quoi, d'une configuration de numérisation 3D dédiée à quelques dizaines de photos prises sur votre téléphone et à l'un des nombreux programmes de photogrammétrie gratuits.

Donald Brant
2019-11-11 06:01:36 UTC
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J'utiliserais du riz ou du sable, avec le volume mesuré, vous pouvez mesurer la surface en versant le sable ou le riz dans un plateau plat et en vous assurant que vous avez une épaisseur d'un grain reportée sur le plateau, vous pourrez alorspour non seulement voir la représentation physique, mais aussi la mesurer.Je l'ai fait plusieurs fois moi-même pour déterminer les surfaces extérieures de mes pièces.

Pouvez-vous essayer de mieux expliquer?Je ne comprends pas ce que vous entendez par là.
Vous n'obtiendrez pas la surface de cette façon: verser le sable détruira cette information immédiatement.
user132372
2019-11-12 16:19:00 UTC
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Voici une réponse plus orientée solution qui prend en compte la clarification:

  • Vaporisez la pierre avec de la peinture conductrice.
  • Galvanoplastie.
  • Mesurez la quantité de métal déposée sur la pierre.

Ceci est essentiellement équivalent à la méthode de la cire, sauf que la galvanoplastie n'est pas affectée par la gravité.

Je ne sais pas trop comment mesurer au mieux la quantité de métal;n'hésitez pas à suggérer des améliorations ou à modifier directement cette réponse.
L'approche la plus directe à laquelle je puisse penser serait de mesurer la perte de métal sur la contre-électrode.

Voulez-vous restaurer la pierre à son état de pré-mesure?
Vous choisirez probablement un métal et une peinture faciles à enlever.
Encore une fois, quelqu'un avec une connaissance plus pratique de la galvanoplastie peut être en mesure de vous aider avec quelques conseils sur les matériaux à utiliser.

Downvoter (s?), Veuillez ajouter un commentaire afin que je sache ce qui peut être amélioré à propos de cette réponse.
honeste_vivere
2020-05-19 18:19:03 UTC
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Pourquoi ne pas essayer le dépôt électrophorétique?Vous sauriez l'épaisseur moyenne basée sur les statistiques des spécifications / données d'ingénierie pour tout matériau déposé.Vous pourrez également calculer le volume ajouté à partir du principe d'Archimède.Vous connaissez également la densité de masse afin de pouvoir ensuite calculer la surface du film / matériau déposé.

OverLordGoldDragon
2019-11-10 22:51:38 UTC
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Dépend des outils dont vous disposez;Je vais décrire une approche coûteuse et peu coûteuse:

  • Expensive: scan la roche, utilisez un logiciel pour la traiter & compute area.L'imagerie médicale implique des topologies beaucoup plus difficiles à mesurer qu'un rocher, mais c'est fait.
  • Inexpensive: enroulez un ballon, ou un tissu plus extensible et flexible entièrement autour de la roche, coupez-le à la pointe d'enrubannage;La surface du tissu déballé est beaucoup plus facile à mesurer / calculer.

L'idée sous-jacente est la même: nous cartographions des tranches 1D de la roche sur une surface 2D pour modéliser sa forme 3D, puis obtenons une estimation de la surface.Avec l'option `` chère '', cette cartographie est très granulaire et précise - avec cette dernière, elle est aussi bonne que votre ballon et votre procédure d'emballage (comment il couvre les bosses, les crêtes, s'il y a des espaces vides, etc.) - mais ne rivalisera pasavec un scan.

Ces deux méthodes ont été mentionnées dans les réponses précédentes.
Comment un matériau extensible aiderait-il?Lorsque vous le supprimez, la zone change, vous n'obtiendrez donc pas une bonne mesure.
@Nathaniel "coupez-le à la pointe d'emballage" - donc tout ce qui reste, mesurez sa surface (c'est-à-dire en le déballant)
Si le matériau est extensible, sa zone lors de l’enroulement de la surface n’est pas nécessairement la même que celle de la zone lorsqu'elle est détendue et disposée.Ce problème survient * après * que vous avez coupé l'excédent.Et ce n'est pas le seul problème: cela trouve une colline convexe, pas la surface réelle.
@dmckee En effet, d'où le "aussi bon que votre ballon et votre procédure d'emballage";c'est peu coûteux, donc ça ne peut que très bien faire.Avec le bon tissu (dont je ne sais pas), cependant, tous ces `` artefacts '' peuvent être réduits, peut-être même à 1% de précision
Jack Aidley
2019-11-11 20:07:56 UTC
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Peterh a raison de dire que la tâche est mal définie, tandis que les diverses suggestions offrent des moyens de la mesurer qui définissent ce qui est mesuré, puis calculent cette mesure avec divers degrés de précision. Cependant, je dirais que toutes les définitions proposées de la mesure sont hautement arbitraires; ce que vous voulez vraiment, c'est une méthode qui est, dans un certain sens, une signification naturelle pour la surface.

Je vous suggère qu'une définition naturelle de la surface est la zone à travers laquelle la chaleur est perdue car cela représente une propriété physique réelle et bien définie de l'objet.

Le taux de perte de chaleur d'un corps est proportionnel à cette surface; Par conséquent, pour calculer la surface de votre roche, ce que vous devez faire est d'élever sa température à une valeur connue, puis de calculer combien de temps il faut à la roche pour perdre de la température. À partir de cette mesure, vous pouvez calculer à quelle vitesse la roche perd de l'énergie thermique. Pour convertir cela en une surface réelle, vous devrez comprendre les propriétés thermiques de la roche, et vous aurez donc soit besoin d'un échantillon de roche similaire, soit de sacrifier une partie de la roche pour les tests.

Pour ce faire, vous auriez besoin d'une estimation très précise du coefficient de transfert de chaleur;qui dépend de la géométrie elle-même.Je ne sais pas à quel point vous vous attendez à ce que cela soit précis, d'autant plus que cela ne fonctionnerait pas nécessairement pour la conduction ou le rayonnement non plus.
La perte de chaleur sera inférieure par unité de surface pour une surface très concave telle que la pierre ponce, donc cela ne fonctionnerait pas si bien.
Le taux de perte de chaleur est proportionnel à la surface * effective *.Les sections concaves de la surface ont une surface moins efficace que les sections convexes.
Lambda
2020-05-19 19:14:35 UTC
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Trempez la pierre dans l'huile moteur.Retirez-le et laissez-le sécher pendant environ une heure.Placez ensuite la pierre dans un récipient rempli d'eau.Pour les prochains jours, déplacez occasionnellement la roche dans l'eau dans le but d'enlever l'huile de la roche.La zone de la nappe de pétrole à la surface de l’eau correspondra à la surface de la roche.Si nécessaire, vous pouvez manœuvrer la nappe dans une forme géométrique qui peut facilement être mesurée.

Thomas
2019-11-11 12:12:55 UTC
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Utilisez l'imagerie par résonance magnétique nucléaire pour calculer la position de chaque atome dans la roche.Ensuite, comptez le nombre d'atomes qui bordent un espace vide qui est connecté à l'espace à l'extérieur de la roche.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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