Question:
L'avenir est-il déjà déterminé?
Vikrant Chaudhary
2014-07-27 07:44:55 UTC
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Je me suis toujours demandé (et j'ai été réinspiré d'explorer davantage à partir de ces deux vidéos) que si à un moment donné, nous connaissions les état complet (position, élan, spins, tout.) de chaque particule dans un système isolé (par exemple, l'univers entier), pouvons-nous parfaitement déterminer son avenir? Et par la même analogie, aussi le passé?

Je comprends que selon le principe d'incertitude, il est impossible de déterminer toutes les propriétés d'état d'une particule avec précision en même temps.

Ma question est donc la suivante: est-ce que l'avenir d'un système isolé est déjà déterminé mais n'est tout simplement pas parfaitement prévisible par un observateur en raison des limites de l'observabilité?

MISE À JOUR: Pour être plus clair , la question est non de savoir si nous pouvons ou non déterminer l’avenir, mais si l’avenir d’un système isolé est déjà fixé ou non. Autrement dit, étant donné exactement les mêmes conditions initiales, deux systèmes isolés seront-ils toujours dans le même état avec le temps? Notre avenir est-il déjà fixé même si nous ne le saurons jamais à l'avance?

MISE À JOUR: J'apprécierais des explications moins techniques et plus accessibles. Je ne suis pas d'origine physique mais je m'y intéresse néanmoins.

Ça dépend.Voulez-vous dire par "déterminer son avenir" que les * états futurs * sont déterminés, ou que * les résultats de mesure * sont déterminés?Vous pourriez également apprécier [this] (http://physics.stackexchange.com/questions/63811/is-the-universe-fundamentally-deterministic?lq=1) ou [this] (http://physics.stackexchange.com/ questions / 18586 / mécanique quantique déterministe? lq = 1) question.
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À partir de la question philosophique, consultez le travail de Baruch Spinoza, en particulier [Ethics] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethics_ (livre));Wiki: "Spinoza était un déterministe approfondi qui soutenait qu'absolument tout ce qui se passe se passe par l'opération de la nécessité. Pour lui, même le comportement humain est pleinement déterminé, la liberté étant notre capacité à savoir que nous sommes déterminés et à comprendre pourquoi nous agissons comme nous.faire."
Pour info, «variable cachée» est un terme utilisé pour parler de théories dans lesquelles les incertitudes quantiques représentent simplement les limites de notre mesure / connaissance, mais qu'en réalité il y a une «valeur réelle».Les mathématiques et l'expérience ont exclu divers types entiers de théorie des variables cachées comme irréalisables ou incompatibles avec l'observation, et je pense que ce domaine de recherche vaut votre temps.Cela témoigne de votre intuition que les choses pourraient être plus prédéterminées que nous ne sommes capables de mesurer, et montre que certaines des façons dont nous pourrions aimer que cela se produise ne sont pas le cas.
La réponse simple est que bien sûr les états futurs sont déterminés, la mécanique quantique nous dit que les états évoluent à travers une évolution unitaire spécifiée par l'équation de Schroedinger.
@SteveJessop Je ne vois pas non plus en quoi les variables cachées sont pertinentes pour cette discussion, car tout modèle de variable cachée doit être capable de reproduire les postulats de mesure de la mécanique quantique, et les états dans un modèle de variable cachée doivent évoluer de la même manière qu'ils le font dans QM.La question de l'OP ne sonde donc aucune propriété des variables cachées au-delà de celles déjà décrites par la mécanique quantique.
@bechira: bien, Einstein bien que cela soit pertinent pour la question du déterminisme (et l'a dit), mais Einstein se trompait de toute façon sur les variables cachées.Dans tous les cas, je pense que le questionneur n'en sait probablement pas assez pour poser sa question précisément (en particulier autour de ce qu'est un "état" exactement qu'il demande), et que la réponse "l'équation de Schroedinger évolue de manière prévisible" ne satisfait pas ledemande.Mais bon, si c'est la réponse simple, postez-la, et si le questionneur l'accepte, je me trompe complètement et cela satisfait :-)
@SteveJessop "l'interrogateur n'en sait probablement pas assez pour poser sa question précisément".Oui je suis d'accord.:-)
Ce que vous écrivez maintenant comme état n'est pas ce qu'est un * état quantique *.Un état quantique complètement déterminé n'a pas besoin d'avoir un moment / une position / etc. complètement déterminé.Le principe d'incertitude interdit que n'importe quel État puisse avoir des valeurs propres entièrement déterminées d'observables non navetteurs.
Ce n'est pas vraiment une question de physique, c'est de la philosophie.Actuellement, la physique est incapable de fournir une réponse à cela.
Votre question est "si nous pouvions faire quelque chose d'impossible, pourrions-nous alors faire autre chose qui est impossible?".Est-ce vraiment une question utile à poser?
Personnellement, je ne suis pas d'accord et je ne serais jamais d'accord avec le principe d'incertitude.Comment Heisenberg peut-il en être si sûr ???"Dieu ne joue pas aux dés."
@Szabolcs Je suis presque sûr qu'il s'agit d'une question de physique (avez-vous regardé ces deux vidéos auxquelles j'ai lié?).Et «nous ne savons pas encore» peut être une réponse scientifique valable.
@EricLippert Le _FTL_ et le _ voyage dans le temps vers le passé_ sont impossibles à l'heure actuelle, mais cela ne devrait pas nous empêcher de penser à la façon dont cela faciliterait le voyage dans le temps si nous pouvions aller au FTL.Nous sommes tous curieux de connaître la nature de la nature.Ma question est également ** pas ** "_pourrions-nous déterminer l'avenir d'un système isolé si nous pouvions contourner le principe d'incertitude? _", C'est-à-dire que je ne demande pas "si nous pourrions faire quelque chose d'impossible_" comme vous l'avez ditc'était peut-être une question valable).
@VikrantChaudhary Vous changerez d'avis à ce sujet si vous approfondissez suffisamment le sujet.http://plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/
@Szabolcs Je suis toujours ouvert aux changements.:-) Je lirai cet article.
Cinq réponses:
Ultima
2014-07-27 08:22:44 UTC
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Il y a plusieurs façons de répondre à votre question, et je vais essayer d'en énumérer quelques-unes.

  1. Selon la mécanique quantique, et en raison du principe d'incertitude de Heisenberg, nous ne peut pas prédire l'état futur (position et élan) d'un système. Étant donné l'état d'un système dans l'espace de phase classique $ (\ textbf {r} (t_0), \ textbf {p} (t_0)) $, nous ne pouvons pas déterminer l'état à un moment ultérieur $ t $. Cependant, étant donné un état quantique $ | \ Psi (\ textbf {r}, t_0) \ rangle $, nous pouvons utiliser l'équation de Schrodinger $ i \ hbar \ partial_t | \ Psi \ rangle = H | \ Psi \ rangle $ pour prédire l'évolution de l'état. La différence ici est que nous suivons la probabilité que le système soit dans un état classique $ ^ 1 $, pas dans quel état il se trouvera.

  2. Malheureusement, nous n'avons pas une "théorie de tout" pour le moment, seulement des théories efficaces qui couvrent certains domaines (spécifiquement, certains domaines d'énergie et échelles de longueur). Même si on nous donnait l'état quantique de l'Univers, nous n'aurions pas la physique pour déterminer son évolution dans le temps. Dans un certain sens, il se peut que nous n'arrivions jamais à une telle théorie, et que nous ayons seulement des théories de meilleure et de meilleure efficacité qui couvrent un plus large éventail de phénomènes naturels.

Modifier: Il est important de noter que la mécanique quantique ne formule aucun argument philosophique sur le rôle de l'observateur dans la nature. Ce n'est pas que nous n'avons pas suffisamment d'informations pour savoir exactement où se trouve la particule ou quel est son élan dans le futur. C'est que la particule n'a même pas de position ou d'élan bien définie jusqu'à que nous la mesurions. Ce qui se passe lorsque nous interagissons avec la particule est actuellement en cours d'interprétation par différentes interprétations, et il n'y a pas de réponse définitive pour le moment.

Modifier 2 (Explication moins technique): Il est difficile de répondre à votre question de manière non technique car nous devons définir ce que vous entendez par "déterminer parfaitement l'avenir [de l'univers]". Rappelez-vous, selon le principe d'incertitude, il est impossible de déterminer la position exacte et la quantité de mouvement d'une particule. Donc, je suppose que vous voulez dire que nous commençons par l'état quantique complet du système en question. Tout ce que nous pouvons faire dans cet état est de déterminer les probabilités de chaque particule ayant une position / impulsion dans une certaine plage de valeurs. Théoriquement, oui , nous pouvons déterminer l'état quantique futur du système (et donc les probabilités futures). Voici ma réponse dans la partie 1. Dans la partie 2, j'explique que notre compréhension actuelle de l'Univers est incomplète. Pour le moment, nous utilisons nos meilleures estimations d'une théorie de tout ressemblerait. Cependant, ces estimations ne couvrent que certains domaines de la physique, et certaines sont incompatibles pour le moment (par exemple, la relativité générale et la théorie quantique des champs). En ce sens, nous ne pouvons pas déterminer le futur, même si nous avions accès à l'état actuel de l'Univers.

$ ^ 1 $ Plus précisément, en "suivant la probabilité de l'état $ \ ldots $ classique, "Je veux dire que étant donné l'état quantique $ | \ Psi (x, t_0) \ rangle $ à un moment donné $ t_0 $, nous pouvons utiliser l'équation de Schrodinger pour déterminer la probabilité que la particule soit située entre quelque $ x $ et $ dx $ (ou entre $ p $ et $ dp $ dans l'espace de moment) à $ t_0 + \ Delta t $. La probabilité est donnée par

$$ P = \ langle \ Psi (x, t_0 + \ Delta t) | \ Psi (x, t_0 + \ Delta t) \ rangle dx. $$

Plus ou moins, même si nous obtenons "beaucoup" d'états quantiques différents, la plupart d'entre eux peuvent être annulés car il est peu probable qu'ils se produisent.Dites, l'un des résultats se simplifie dans un monde où les étudiants obtiennent des notes pour dormir plus!Mais, ce n'est manifestement pas possible, alors nous le rejetons.De même, la plupart des états quantiques pourraient être rejetés, et si nous regardons ceux qui sont possibles, ils seraient peu nombreux.Alors, oui, l'avenir est plus ou moins prévisible.
Johannes
2014-07-27 18:49:07 UTC
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Un univers déterministe n'a pas besoin d'être prévisible. Et même un univers déterministe qui n'est entravé par aucune limite d'observabilité n'a pas besoin d'être prévisible.

À titre d'exemple, prenons un univers de jouet constitué d'une chaîne infinie de $ 0 $ et $ 1 $. Cet univers cellulaire 1D évolue selon la règle des automates cellulaires-110: l'état d'une cellule devient $ 1 $, sauf si la valeur courante de la cellule et de son voisin droit sont tous deux égaux à $ 0 $, ou si le la valeur actuelle de la cellule et de ses deux voisins sont tous $ 1 $ s. Il va sans dire que cet «univers» est totalement déterministe, chacun de ses états discrets étant défini sans incertitude.

Il a été prouvé qu'un tel «univers de règle 110» est capable de calcul universel. Nous pouvons maintenant nous poser la question: cette capacité de calcul universelle peut-elle être déployée pour prédire les états futurs de cet univers cellulaire? En d'autres termes: y a-t-il un raccourci dans l'univers rule-110 qui lui permet d'anticiper son propre état futur?

La réponse est "non". La capacité de calcul universelle ne fournit pas de raccourci. La voie la plus rapide pour accéder aux états futurs génériques est de «jouer l'évolution complète» et les prédictions ne sont pas possibles dans cet univers de règle 110.


Ajouté après la mise à jour de la question : une question comme "Notre avenir est-il déjà fixé même si nous ne le saurons jamais à l'avance?" ne peut avoir de sens que lorsqu'il est opérationnel. Cela signifie que le terme "fixe" doit être défini de manière à nous permettre de tester si notre avenir est "fixe" . La seule manière viable d’y parvenir est d’interpréter la question «notre avenir est-il fixé?» comme étant synonyme de «les lois de la physique nous permettent-elles - du moins en principe - de prédire notre futur? ". Le 'raisonnement automate règle-110' ci-dessus indique que la réponse à cette question est "non" .

Un raccourci ne devrait pas être nécessaire, il est déterministe lorsque chaque fois que la simulation est exécutée à partir du même état de départ («jouer l'évolution»), le résultat est le même.
@API-Beast: Exactement cela, la question n'était pas de savoir si l'avenir pouvait être déterminé par nous, mais s'il «est» déterminé.
@DavidMulder - la question posée: "Donc ma question est, est-ce que c'est comme si l'avenir d'un système isolé est déjà déterminé mais n'est tout simplement * pas parfaitement prévisible par un observateur * en raison des limitations de l'observabilité?"
diffeomorphism
2014-07-27 08:09:21 UTC
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Même dans un univers quantique, toute évolution est déterministe si elle est interprétée sous l'interprétation de plusieurs mondes. Ainsi, tous les futurs possibles pourraient être «déjà déterminés», mais vous seriez toujours incapable de savoir lequel de ces futurs sera directement vécu par vos qualia, puisque les expériences de qualia sont toujours décrites par des opérateurs de projection probabiliste non unitaires.

C'est l'une des raisons pour lesquelles «plusieurs mondes» ne résout pas vraiment les problèmes.
MWI n'est pas destiné à résoudre un problème particulier: c'est juste la description naturelle, invariante par l'observateur, de la mécanique quantique qui préserve l'unité à tout moment.Ni plus ni moins
@diffeomorphism En effet.Il est drôle de voir à quelle vitesse les gens saisissent l'occasion de rejeter des théories bien établies, telles que la vitesse finie à laquelle les informations peuvent se propager.L'interprétation de Copenhague casse vraiment beaucoup de ceux-ci, et MWI ne le fait pas.Donc, vraiment, cela résout un problème - un problème que l'interprétation (encore) courante de la physique quantique brise carrément les lois et les théories physiques bien établies, sans parler du poids absurde qu'elle donne à quelque chose comme l'observation au niveau humain.
Count Iblis
2014-07-27 22:07:29 UTC
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Ma question est donc la suivante: est-ce que l'avenir d'un système isolé est déjà déterminé mais n'est tout simplement pas parfaitement prévisible par un observateur en raison des limites de l'observabilité?

En quantique mécanique, le résultat des mesures n'est en général pas déterminé lorsqu'on lui donne l'état physique exact du système en général. Mais à part l'incertitude qui en découle, l'avenir est aussi déterminé que le présent. Si tout le système solaire devait être placé dans une grande boîte parfaitement isolée, alors vous pourriez en principe effectuer une mesure pour déterminer qui est le président des États-Unis en 2017. Cette mesure effondrerait la fonction d'onde de la boîte de telle sorte qu'elle évoluerait exactement vers le résultat mesuré.

Si $ O $ est une observable, alors pour mesurer cette observable dans l'état qui se trouve à une distance t dans le futur, vous auriez besoin de mesurer l'observable $ \ exp \ left (\ frac {i H t} {\ hbar} \ right) O \ exp \ left (- \ frac {i H t} {\ hbar} \ right) $ dans l'état actuel.

user1819359
2014-07-27 21:18:36 UTC
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L'univers ne peut pas être prédit à partir d'un point de données unique sur un moment dans le temps car l'inertie n'existe pas à un moment donné, mais est essentielle à la façon dont un système se développerait.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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