Question:
La masse peut-elle être définie en termes purement mathématiques ou géométriques?
Yash Sharma
2020-06-08 16:07:43 UTC
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Comme la courbure d'une forme géométrique, y a-t-il une explication purement mathématique de ce qu'est la masse?

Ou est-ce absolument une quantité physique, auquel cas cette question n'a aucun sens?

Je pensais que la masse pouvait être une quantité physique, mais qu'elle pouvait être décrite en termes de quelque chose de plus fondamental, c'est-à-dire qu'elle pouvait être dérivée d'une autre.

Est-ce que cela répond à votre question?[Signification physique des opérateurs Casimir de l'algèbre de Poincarè] (https://physics.stackexchange.com/questions/434664/physical-meaning-of-the-casimir-operators-of-poincar%c3%a8-algebra)
Si vous allez plus loin, vous pouvez toujours trouver de l'énergie à la place de la masse.Par exemple, en QFT, la masse des particules élémentaires (et de tous leurs «composés») provient a) de l'énergie des oscillations dans le champ quantique correspondant et b) de l'énergie d'interaction entre les champs.Mais je ne sais pas si c'est dans l'esprit de votre question;en physique moderne (20e siècle +), la masse est généralement considérée comme l'énergie d'un système;une fois que vous avez pris en compte toutes les énergies, il ne reste plus de «masse intrinsèque».Mais que ce soit physiquement important ou juste une question de formalisme ...
@my2cts La masse étant un invariant de Casimir de l'algèbre de Poincaré est l'une des multiples réponses satisfaisantes données ici.Mais la question elle-même n'est pas une duplication de l'autre, puisque les deux viennent d'un point de vue très différent - l'une concerne la signification physique réelle d'une opération algébrique spécifique et celle-ci sur la façon de décrire / dériver une quantité physique en/ termes géométriques
Cinq réponses:
anna v
2020-06-08 16:34:12 UTC
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Pour le moment, la masse est l’une des grandeurs définies de manière axiomatique dans le système MKS (mètre, kilogramme, seconde). Comme pour les axiomes en mathématiques, d'autres unités peuvent et ont été définies, puis les unités (MKS) deviennent dérivées.

Les modèles théoriques de la physique utilisent les mathématiques avec leurs axiomes, et en plus imposent des axiomes et des énoncés axiomatiques supplémentaires pour relier les solutions mathématiques aux observations et données et pour prédire de nouvelles situations. En physique des particules, c'est le modèle standard.

Depuis l'Antiquité, il existe deux écoles de pensée, la platonicienne, qui peut être encapsulée dans «les mathématiques créent la réalité», et la pragmatique, qui peut être résumée en «observations et données de modèles mathématiques» .

Dans mon observation, de nombreux théoriciens et physiciens théoriquement enclins appartiennent à l'école platonicienne. Habituellement, les physiciens expérimentaux appartiennent au pragmatique, car ils savent comment la théorie de la physique d'une génération devient une théorie émergente de la théorie actuelle dans la prochaine génération.

Si les platoniciens ont raison et qu'il existe une théorie de tout (TOE) et que les masses des particules élémentaires dans le modèle standard de la physique des particules sortent comme des prédictions de la TOE, la réponse à votre question sera "oui" .

Pour le moment, les pragmatistes sont sur l'ascendant donc la réponse est que non, il n'y a pas de prédiction de masses élémentaires dans les modèles actuels de physique.

OK, je comprends maintenant la définition actuelle. Mais puisque nous avons des candidats à la TOE à savoir la théorie des cordes ou l'hypothèse de l'univers mathématique (MUH), même si elles sont loin d'être une théorie complète. Contiennent-ils des indications sur la façon dont la masse peut être définie ou prédite?
Si une TOE s'avère être une théorie des cordes, les masses des particules élémentaires seront les énergies d'excitation de la corde élémentaire. Quant au MUH que je viens de rechercher, dans l'article de Wikipédia cela ressemble au cas platonique idécrire ci-dessus.https://arxiv.org/abs/0704.0646 Il n'y a pas de mathématiques prédictives concrètes (comme c'est le cas dans la théorie des cordes).C'est une théorie platonique hypothétiquement existante.
Cette réponse déforme gravement le platonisme qui tient assez clairement au dualisme (ou même au trialisme).Le platonisme soutient que les mathématiques existent indépendamment de la réalité physique.«* Les mathématiques créent la réalité *» est tout autre chose et seuls les platoniciens les plus radicaux pourraient même le considérer.«* Les observations et les données des modèles mathématiques *» est la perspective officielle des mathématiques et comme environ la moitié des mathématiciens sont platoniciens (comme moi), il semble peu probable qu'ils adopteraient une perspective qui contredit si directement leur propre compréhension et interprétation des mathématiques.
@RBarryYoung Cette réponse vient d'un physicien dans un blog de physique, pas de philosophie ou de mathématiques, et elle est décrite dans l'état des théories de la physique.C'est peut-être la vision pythagoricienne du platonisme qui le domine, mais la plupart des théoriciens de la physique, à mon avis, croient certainement que les mathématiques créent la réalité.Vous devriez les entendre sur la réalité des champs dans le modèle standard de la physique des particules.
@annav Cela ne permet pas de mal interpréter la métaphysique du platonisme de manière aussi extensive.De plus, toute votre réponse était basée sur cette fausse déclaration, donc cela remet toute votre réponse en question.Je suppose que la précision et l'exactitude sont toujours importantes pour les physiciens, même dans un forum de physique.
G. Smith
2020-06-08 21:53:05 UTC
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Oui, la masse a une explication géométrique.La masse d'un système est la grandeur ou la «longueur» de son énergie-impulsion à quatre vecteurs $ p = (E, p_x, p_y, p_z) $ , en utilisant leMétrique de Minkowski $ \ text {diag} (1, -1, -1, -1) $ d'espace-temps à quatre dimensions.C'est l'interprétation standard de

$$ m ^ 2 = p \ cdot p = E ^ 2-p_x ^ 2-p_y ^ 2-p_z ^ 2 $$

en unités où $ c = 1 $ .

N'est-ce pas un peu circulaire?Les quatre vecteurs ont-ils une définition qui n'est pas enracinée dans une notion prédéfinie de masse?
@chepner Non. L’énergie et l’élan peuvent être compris comme des quantités conservées associées à des traductions temporelles et spatiales via le théorème de Noether, sans référence à la masse.Et vous pouvez avoir de l'énergie et de l'élan sans masse, comme dans les champs électromagnétiques.
Adam Chalcraft
2020-06-09 01:40:49 UTC
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Oui; vous pouvez dériver la masse de la théorie des représentations du groupe de Lie $ {\ rm Spin} (3,1) $ .

C'est une longue histoire, mais je pense que je peux la résumer utilement. Si vous avez besoin d'élargir davantage certains domaines, veuillez le dire dans les commentaires.

Tout d'abord, une définition. Le groupe de Lie $ {\ rm SO} (3,1) $ décrit le monde dans lequel nous vivons selon la relativité restreinte. C'est le groupe de jauge local de l'espace-temps, c'est donc la signification exacte de la géométrie dans votre question. Le groupe de Lie $ {\ rm Spin} (3,1) $ est la double couverture de $ {\ rm SO} (3,1) $ , et c'est simplement connecté [note 1].

Comment la théorie de la représentation apparaît-elle? Imaginez que vous fassiez une expérience, avec des entrées $ x $ et que vous obteniez une sortie $ y = f (x) $ . Les résultats doivent être invariants sous le groupe de jauges $ G $ , qui pourrait être $ {\ rm SO} (3) $ si nous ne sommes pas relativistes ou $ {\ rm SO} (3,1) $ si nous utilisons la relativité restreinte. Il inclut également les traductions par $ {\ mathbb R} ^ 3 $ ou $ {\ mathbb R} ^ 4 $ span> mais ceux-ci sont moins importants pour l'histoire de la masse. Quoi qu'il en soit, l'invariance sous $ G $ signifie que $ f (gx) = gf (x) $ pour $ g \ in G $ . Cela signifie que $ f $ est en fait une représentation de $ G $ . Ainsi, une particule fondamentale est en fait décrite par une représentation de $ {\ rm SO} (3,1) $ .

Alors pourquoi $ {\ rm Spin} (3,1) $ ? En physique, nous notons que nous devons inclure des représentations de spin de $ {\ rm SO} (3,1) $ , nous entendons par là des représentations de la double couverture $ {\ rm Spin} (3,1) $ . Phénoménologiquement, c'est certainement vrai, car les fermions sont décrits par une représentation de spin, et ils existent!

D'accord, alors quelle est la théorie de la représentation de $ {\ rm Spin} (3,1) $ ? Utilisons la convention de signe $ (+, -, -, -) $ . Il existe 3 types de représentation, correspondant à un $ p_i = (p_0, p_1, p_2, p_3) $ [note 2] de longueur au carré $ p ^ 2 = p_0 ^ 2-p_1 ^ 2-p_2 ^ 2-p_3 ^ 2 $ pour lequel $ p ^ 2<0 $ , $ p ^ 2 = 0 $ ou $ p ^ 2>0 $ . Dans chaque cas, on regarde le sous-groupe $ H_p<G $ qui corrige $ p_i $ , on trouve les représentations de $ H_p $ , et nous induisons ces représentations vers $ G $ . C'est ce qu'on appelle la théorie de Mackey. Pour $ p ^ 2<0 $ , nous obtenons des tachyons, qui peuvent ou non être physiques, mais dans tous les cas, nous n'en discuterons pas davantage. Pour $ p ^ 2 = 0 $ (mais $ p_i $ n'est pas le vecteur 4 nul), nous obtenons des particules légères sans masse avec $ H_p \ cong {\ rm SO} (2) $ [note 3]. La théorie des représentations de $ {\ rm SO} (2) $ décrit la polarisation. Mais le cas important pour nos besoins est $ p ^ 2>0 $ . Ici, $ H_p \ cong {\ rm Spin} (3) $ , qui est la double couverture de $ {\ rm SO} (3) $ [note 4]. Le groupe de Lie $ {\ rm Spin} (3) $ a une représentation irréductible dans chaque dimension. Si une particule correspond à une représentation irréductible de dimension $ m $ , on dit que la particule a un spin $ (m-1 ) / 2 $ . Si $ m $ est impair (donc le spin est un entier) nous avons un boson, sinon nous avons un fermion.

Nous avons fait un petit voyage dans la théorie de la représentation, mais le point important pour nos besoins est que la représentation correspondant à une particule massive dépend fondamentalement du 4-momentum $ p_i $ par sa longueur au carré $ p ^ 2>0 $ . Mais la longueur est sa masse. Le 4-momentum est $ p_i = (E, {\ bf p}) $ , où $ E $ span > est l'énergie (combinée de la masse au repos et de la cinétique) et $ {\ bf p} = (p_1, p_2, p_3) $ est le moment non relativiste. Dans l'image restante de la particule, le 4-momentum est $ (E, {\ bf 0}) $ , donc $ p = E $ . Maintenant l'équation probablement la plus connue en physique, $ E = mc ^ 2 $ , termine l'histoire et vous dit qu'une particule fondamentale doit avoir une masse bien définie .

Notes

  • [note 1]: Vous pouvez voir $ {\ rm Spin} (3,1) $ décrit comme $ {\ rm SL} (2, {\ mathbb C}) $ . Ces groupes sont isomorphes, mais je trouve qu'il est plus utile pour cette histoire de considérer cela comme une coïncidence.
  • [note 2]: Les physiciens écrivent en fait $ p ^ i $ plutôt que $ p_i $ , mais le sens est essentiellement le même.
  • [note 3]: En fait, la double couverture $ {\ rm Spin} (2) $ de $ {\ rm SO} (2) $ , mais ils sont isomorphes, donc ce n'est pas trop important.
  • [note 4]: Encore une fois, $ {\ rm Spin} (3) $ est souvent décrit comme $ { \ rm SU} (2) $ , mais pour nos besoins, il vaut mieux considérer cela comme une coïncidence.

Flectures supplémentaires

  • Gerald B. Folland, Théorie quantique des champs: un guide touristique pour les mathématiciens
Ce n'est peut-être pas une question valable et veuillez corriger si tel est le cas - L'étude du groupe de Lie Spin (3,1) peut-elle être directement utilisée pour déterminer / prédire ou au moins exclure quelles masses seront instanciées dans la Nature? Ou est-ce que ce sera toujours que nous conduisons d'abord l'expérience et ensuite décrivons la masse trouvée d'une particule en utilisant le groupe Spin (3,1)?
La question est valable et excellente, mais la réponse est non, cette approche ne nous dit rien sur la masse si ce n’est qu’elle est bien définie - nous devons encore fixer les masses fondamentales avec des mesures.
my2cts
2020-06-09 02:03:16 UTC
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Cette question peut être considérée comme un doublon de https://physics.stackexchange.com/questions/434664/physical-meaning-of-the-casimir-operators-of-poincarè-algebra.

La masse ou plutôt $ m ^ 2 $ est un invariant de Casimir de l'algèbre de Poincaré.Le deuxième invariant est spin, ou plutôt $ - m ^ 2 s (s + 1) $ .

R.W. Bird
2020-06-08 20:35:11 UTC
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En physique de base, les grandeurs fondamentales sont définies en fonction de la façon dont elles sont mesurées: longueur avec une règle, temps avec une horloge et masse avec une balance inertielle.(Je pense qu'il serait plus judicieux de mesurer la force avec une échelle à ressort, puis de définir la masse avec la loi de Newton.)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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