Question:
Pourquoi nos yeux n'ont-ils pas évolué pour voir des «gluons»?
DarthPlagueis
2016-04-14 22:42:22 UTC
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Les photons sont les propagateurs du QED, et nous comptons sur les photons pour voir le monde qui nous entoure.

Le gluon est le propagateur de la QCD.Pourquoi nos yeux n'ont-ils pas évolué pour voir les gluons (soit en plus de pouvoir "voir" des photons, soit à la place de)?

Je vote pour clore cette question comme hors sujet, car il s'agit de savoir pourquoi la nature a pris un chemin évolutif au lieu d'un autre et est presque pratiquement dépourvue de physique réelle.
Clore cette question serait un désastre.Le problème ne semble pas vraiment être qu'il manque de contenu physique (il s'agit de gluons par pitié!) Mais plutôt qu'il contient * aussi * un contenu biologique.C'est assez irritant pour continuer à poser des questions de clôture basées sur la division philosophique des cheveux sur les choses qui comptent comme "physique" et celles qui ne le sont pas, mais si nous commençons également à fermer les questions basées sur des * applications de la physique à d'autres domaines *, alors nous sommes justecomplètement perdu en tant que communauté.
Ce type de question intersite illustre les limites des sites Stack Exchange.Il y a beaucoup de questions valides comme celles-ci qui appartiennent à plusieurs sites.Stack Exchange ne devrait pas créer de barrières artificielles à l'enquête.
Bien que je pense que cette question montre un manque frustrant d'effort de recherche (comme exprimé par le commentaire d'@dmckee's), je pense que c'est techniquement sur le sujet.Les utilisateurs ici (avec une réputation> 3k) qui sont intéressés à façonner le site devraient visiter le [examen proche correspondant] (http://physics.stackexchange.com/review/close/126682) et voter comme ils l'entendent.Et puis votez également sur tous les autres avis proches qu'ils peuvent.Se plaindre des habitudes actuelles de clôture des questions est inférieur à réellement * faire quelque chose *.
@ACuriousMind et pendant ce temps-là, a déclaré que les critiques devraient publier un méta-article afin que nous puissions participer à notre soutien pour garder les questions transversales valides.
@Mindwin: Spécifiquement pour les questions de biophysique, [il y en a déjà une] (http://meta.physics.stackexchange.com/q/7386/50583).
@ACuriousMind fait, mais honnêtement, je pense que s'en plaindre * c'est * faire quelque chose.À tout le moins, cela permet aux autres utilisateurs de se rendre compte que les opinions des électeurs proches ne sont pas celles de toute la communauté, ce qui est à mon avis assez important en fait.
Ma femme est en fait une biologiste évolutionniste (c'est probablement pourquoi je me suis intéressée à cette question telle qu'elle est formulée).Elle n'avait aucune idée de la façon de répondre à cette question, car elle ne connaissait pas la physique.Je pense que nous pouvons convenir que le comportement des gluons est une question de physique, et je dirais qu'il est au cœur de cette question et de sa réponse.Nous sommes tous des gens intelligents ici;nous pouvons traiter un peu de théorie élémentaire de l'évolution tout en discutant de la physique.
Une discussion animée est en cours pour savoir si cela est sur le sujet, que j'ai [déplacé pour discuter] (http://chat.stackexchange.com/rooms/38450/discussion-on-question-by-darthplagueis-why-have-our-eyes-not-evolved-to-see-gl) - oui, c'est une utilisation très pertinente des commentaires, mais je pense que cela pourrait durer un certain temps et avoir des ramifications qui vont au-delà de cette question.C'est mieux géré soit dans le chat, soit dans un méta-post (que tout le monde est invité à faire).
@DavidZ Je pense que vous pourriez avoir une sorte d'erreur en déplaçant la conversation vers le chat - cette salle de chat contient des doublons des commentaires ci-dessus, mais pas ceux qui ont été faits après eux.
De plus, je trouve "qu'il y a une discussion animée en cours sur la question de savoir si c'est sur le sujet" difficile à concilier avec vous en fermant la question.À mon humble avis, les pouvoirs de mod ne devraient être utilisés que dans les cas où une politique claire existe, et dans ce cas, je pense vraiment que ce n'est pas le cas.
@Nathaniel bien, en fait "déplacer pour discuter" est plus comme "copier pour discuter".Nous supprimons normalement les commentaires après l'avoir fait, mais cette fois, je les ai laissés ici pour que les gens voient le début de cette discussion animée.Je pourrais supprimer les commentaires ici si cela était plus clair.De plus, mon vote de clôture était, dirons-nous, une version légèrement améliorée d'un vote normal de clôture.Cela reflète à quel point je pense que cette question est hors sujet.Cependant, je ne l'aurais pas fermé unilatéralement.Cela dit, il est courant, lorsqu'une question est en débat, de la clôturer ou de la verrouiller jusqu'à la fin du débat.
Je dois juste dire: comment une question avec 20 votes nets et 5 favoris, avec une réponse qui a obtenu 50 votes nets up peut-elle être mise en attente?
@DavidZ Je crois que Nathaniel parle de commentaires qui sont apparus ici avant que vous ne vous déplaciez pour discuter, mais qui apparaissent maintenant * ni * ici ni là.Environ la moitié de ce fil a disparu.
@Mike Ah, ces commentaires étaient hors sujet.
@DarthPlagueis Il peut être mis en attente pour être hors sujet, ou pour toute autre raison.Tous les votes positifs dans le monde ne font pas de question hors sujet sur le sujet.
@DavidZ La discussion sur la question de savoir si une question est hors sujet est trop hors sujet pour même être déplacée vers le chat?!Cela devient assez absurde.
@Mike Apparemment, je n'étais pas clair: les commentaires sur lesquels vous avez posé des questions n'étaient _pas_ sur le point de savoir si cette question était sur le sujet.
@DavidZ Je suis presque sûr qu'ils l'étaient.
@Mike Oh, désolé, je suis retourné et vérifié de plus près, et oui, certains de ces commentaires concernaient l'actualité de cette question, mais ils étaient impolis et inappropriés pour le site (ou étaient des réponses à des commentaires grossiers et inappropriés, ce qui ne le ferait pas)pas de sens sans les originaux).Les personnes qui ont publié ces commentaires sont les bienvenues à répéter leurs contributions, dans la salle de discussion, tant que nos normes de civilité ne sont pas enfreintes.
Pourquoi vous attendiez-vous à ce que les gens évoluent pour voir des gluons?
Je vote pour clore cette question comme hors sujet car il ne s'agit pas de physique
Quatre réponses:
Mike
2016-04-14 23:21:39 UTC
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En bref, la réponse est: parce que les gluons se comportent d'une manière qui les rend inutiles à cette fin. Pour comprendre pourquoi, revenons un peu en arrière et regardons comment les photons sont utiles, puis voyons comment les gluons se comportent différemment.

Nous (les animaux au sens large) avons évolué pour voir les photons car ils nous permettent de nous déplacer dans et répondre plus efficacement à notre environnement. Ceci, à son tour, est dû au fait que notre environnement est assez bien alimenté en photons du soleil (et d'autres sources, dans certains cas). Il se trouve, comme le souligne à juste titre Ulidtko dans les commentaires, que nous n'utilisons qu'une gamme sélectionnée de photons pour la vision. En fait, nous (les humains) ne pouvons voir les photons que dans une plage assez étroite juste autour du pic d’émission du soleil, ce qui correspond accessoirement à une plage sur laquelle l’atmosphère est assez transparente. Ils interagissent avec les électrons, qui sont partout, donc ils rebondissent sur les choses dans notre environnement (ou sont produits par des choses, dans certains cas). Pourtant, ils voyagent en lignes assez droites dans les airs, de sorte qu'ils peuvent nous transmettre des informations très précises que nous pouvons utiliser pour nous adapter à cet environnement. Les photons peuvent nous parler de menaces éloignées à éviter, d'obstacles proches à négocier, de nourriture, d'eau, de partenaires potentiels, etc.

Maintenant, la principale raison pour laquelle nous ne verrions pas de gluons est qu'il n'y a pas beaucoup - ou pas - de gluons qui rebondissent dans notre environnement. Ceci est principalement dû à un phénomène appelé confinement. Les gluons ne se déplacent généralement pas librement loin des quarks, et les quarks ne volent pas exactement aussi facilement que les photons. En fait, les quarks sont également soumis au confinement, vous n'en verrez donc pas un en dehors d'un hadron (proton ou neutron, généralement). Mais ceux-ci sont généralement chargés ou de courte durée, et coincés dans un noyau, qui est coincé dans un atome, qui est coincé dans une sorte de molécule dans notre environnement. Ainsi, vous n'obtiendrez aucun avantage à «voir» ces choses si les molécules et les noyaux étaient systématiquement décomposés et envoyés en vol partout avec un grand élan. Et même alors, il serait probablement plus facile de "voir" ces hadrons volants avec autre chose que les gluons. Dans tous les cas, ce ne serait pas l'endroit le plus sain où être, et les photons vous auraient généralement dit de sortir de cette situation beaucoup plus tôt - préservant ainsi vos molécules, ce qui est un avantage évolutif distinct.

Il est possible que des choses appelées "glueballs" existent, qui sont exactement ce à quoi elles ressemblent: des particules qui ne sont que des boules de gluons collées les unes aux autres. Ils pouvaient s'éloigner des quarks et se déplaceraient en lignes assez droites. Mais ils n'ont pas encore été observés; ils sont rares, difficiles à produire et difficiles à identifier sans ambiguïté. Leur masse théorique (contrairement au gluon sans masse lui-même) est voisine de 1GeV - plus lourde que la plupart des particules élémentaires - ce qui signifie qu'elles ne seraient produites que dans des processus très énergétiques (par exemple, des réactions nucléaires, plutôt que des réactions chimiques). Donc, ils ne seraient certainement pas assez communs pour transmettre beaucoup d'informations sur ce tigre à dents de sabre qui vient nous manger.

Donc, pour récapituler, les photons sont abondants dans notre environnement, et ils parcourent de longues distances en lignes plus ou moins droites à travers l'atmosphère, donc ils transmettent les informations efficacement.Les gluons sont difficiles à produire sous une forme qui parcourt de longues distances (avec ou sans atmosphère), et ne peuvent donc pas transmettre d'informations utilement.Fondamentalement, les gravitons sont trop faibles pour être utiles, et les gluons sont trop forts - mais les photons ont tout à fait raison.

Êtes-vous sûr que le terme «molécule» est ici?ne devrait-il pas être remplacé par «noyau atomique»?Parce que les molécules sont régulièrement décomposées et envoyées voler partout, c'est de cela qu'il s'agit de la chimie et des gaz.* Mais ces (hadrons) sont généralement chargés (sic) et coincés dans une sorte de ______ dans notre environnement. * - Les hadrons sont dans le noyau.
Eh bien, c'était peut-être un saut plus important que ce que j'aurais dû faire, mais non, je voulais dire des molécules, qui contiennent effectivement des hadrons.Je dirais que les molécules ne sont * pas * fréquemment brisées et envoyées voler * partout *;la plupart de vos constituants moléculaires restent dans votre corps pendant un certain temps.J'essayais de dessiner le contraste avec des photons diffusant sur un prédateur ou une proie à une certaine distance.Certes, des parfums et autres émissions émanent, mais pas avec la vitesse et l'impulsion nécessaires pour être analogues aux photons.C'est pourquoi notre résolution angulaire nasale est médiocre par rapport au visuel.
Photons: la particule Boucle d'or.
Eh bien, les photons ** d'une gamme d'énergie étroite ** (le spectre visible) sont "tout à fait à droite".Nos yeux ne détectent pas à peu près toute la diversité des photons radio, des photons micro-ondes, des photons infrarouges, des photons gamma et des rayons X.Chacun de ces types a un spectre beaucoup plus large que la bande visible.Donc: même parmi les photons, tous ne sont de loin pas adaptés aux capacités de vision.Il est également facile de déduire (évolutionnellement) pourquoi.
"préserver vos molécules, ce qui est un avantage évolutif distinct" +1 :)
Quels seraient les avantages des gluons ayant un impact sur votre œil?
@ulidtko Et les humains ne peuvent même pas percevoir certains qui conviennent, comme les ultraviolets (que de nombreux oiseaux, insectes, etc. sont capables de percevoir).Probablement encore en raison de l'absence de pressions évolutives qui favoriseraient les (oid) humains avec une telle perception sur Terre.
Jens
2016-04-15 22:31:51 UTC
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Réponse courte: parce que le Soleil émet des photons, pas des gluons.

Avoir un sens à longue distance est vital pour trouver de la nourriture et reconnaître les prédateurs.Voir la lumière et former une image de notre environnement est l'un des trois sens à longue portée que nous avons (les autres entendent et sentent).

Les gluons ont une portée extrêmement courte;ils n'existent même pas en tant que particules nues.Comment un œil gluon pourrait-il même les détecter?Ça ne pouvait pas.Probablement la même raison pour laquelle nous n'avons pas d'yeux neutrinos pour regarder les supernovae éloignées.:-)

John Fistere
2016-04-19 23:07:38 UTC
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Pour faire simple, il y a un avantage évolutif à pouvoir voir les objets autour de vous à l'aide de photons, mais il n'y aurait aucun avantage de survie particulier à pouvoir voir les gluons, même s'ils n'étaient pas essentiellement confinés aunoyau.

John Duffield
2016-04-21 12:24:39 UTC
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Pourquoi nos yeux n'ont-ils pas évolué pour voir des «gluons»?

Parce que les gluons sont des particules virtuelles plutôt que de vraies particules. Consultez l ' article Wikipédia:

"Bien que dans la phase normale des gluons simples QCD ne puissent pas voyager librement, il est prédit qu'il existe des hadrons entièrement formés de gluons - appelés boules de glu. Il y a aussi des conjectures sur d'autres hadrons exotiques dans lesquels de vrais gluons ( par opposition à ceux virtuels trouvés dans les hadrons ordinaires) seraient des constituants primaires. "

Question un peu aléatoire ... les photons sont les propagateurs du QED, et nous comptons sur les photons pour voir le monde qui nous entoure.

Oui, mais les photons virtuels ne sont pas de vraies particules. Consultez la réponse d'Anna à cette question et notez ceci: "les particules virtuelles n'existent que dans les mathématiques du modèle" . Les photons virtuels ne sont pas de vrais photons éphémères qui apparaissent et disparaissent comme par magie. C'est un mythe popscience des mensonges aux enfants. Au lieu de cela, ce sont des "quanta de champ". C'est comme si vous divisiez un champ électromagnétique en morceaux et disiez que chacun était un photon virtuel. Ensuite, lorsque l'électron et le proton s'attirent l'un l'autre, ils échangent un champ, de sorte que l'atome d'hydrogène résultant n'a plus beaucoup de champ électromagnétique. Par conséquent, vous pouvez voir la logique de l'idée d'échange. Mais l'électron et le proton ne se jettent pas réellement de photons l'un sur l'autre. Les atomes d'hydrogène ne scintillent pas et les aimants ne brillent pas.

Le gluon est le propagateur de la QCD. Pourquoi nos yeux n'ont-ils pas évolué pour voir les gluons (soit en plus de pouvoir "voir" des photons, soit à la place de)?

Parce que s'il y a des photons qui volent, il n'y a pas de gluons qui volent. Personne n'a jamais vu de gluon. Pas depuis quarante ans. Et comme les gluons sont virtuels par opposition aux particules réelles, cela ne changera pas de sitôt.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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