Question:
Pourquoi une balle de ping-pong rebondit-elle plus haut lorsqu'elle tombe avec une tasse d'eau?
user6760
2020-06-28 07:26:24 UTC
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Mise en place: une balle de ping-pong officielle flotte dans un gobelet en plastique rempli d'eau propre, qui est ensuite déposé d'une certaine hauteur sur un tapis souple.

Observation: la balle de ping-pong tire jusqu'à une hauteur bien supérieure à sa position initiale.

Question: pourquoi la balle de ping-pong fait-elle cela?Pourquoi l'eau et le tapis souple n'ont-ils pas absorbé l'énergie cinétique?Est-ce une collision inélastique? enter image description here

PS: la première fois c'était un accident, la deuxième fois le tapis souple et moi avons été expulsés XD

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110024/discussion-on-question-by-user6760-why-does-a-ping-pong-ball-bounce-higher-quand).
Il y a un effet similaire lorsque [les balles empilées sont lâchées] (https://www.youtube.com/watch?v=2UHS883_P60).
Si Newton avait été un étudiant de premier cycle, c'est l'expérience qu'il aurait réalisée ... avez-vous essayé de remplacer le liquide par de la bière?mon chéri?
@smci: bonne idée, je pense que le miel pourrait être collant cependant; D
user6760: oui, nous savons que le miel est collant, nous essayons de valider pour plusieurs valeurs de (viscosité / η "eta") aka le rapport de la contrainte de cisaillement (F / A) au gradient de vitesse (∆vx / ∆z ou dvx /dz) dans un fluide.Science...
Six réponses:
Gert
2020-06-28 09:20:38 UTC
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J'ai confirmé l'expérience, en utilisant un gobelet en papier McD_n_lds et une canette de bière boule en plastique creuse d'environ 5 $ \ mathrm {g} $ , d'environ même diamètre qu'une balle de ping-pong (PPB):

Cup, ball and lemon

L'effet observé dépend en grande partie du fait que la coupe est molle et déformable en permanence (comme un objet en blutack ou en pâte à modeler), donc sa collision avec la Terre est inélastique. Une tasse rigide et dure (en acier par exemple) ne fonctionnerait pas de la même manière ici. La collision inélastique de l'ensemble fait que l'énergie cinétique de la tasse et de l'eau, après la collision, est faible.

Le PPB rebondit assez haut (à partir d'une tasse remplie d'un quart) et la tasse d'eau perd assez peu d'eau et ne rebondit pas vraiment du tout. C'est tout un spectacle à voir! Un modèle simple peut être configuré comme suit.

On peut écrire avec Conservation of Energy (la collision n'est clairement pas élastique - comme en témoigne la déformation permanente du fond de la coupe ):

$$ (M + m) gH = mgh + W + \ Delta Q + K_ {M + m} $$

où:

  • $ M $ est la masse de l'eau plus la tasse et $ m $ est la masse du PPB
  • $ H $ est la hauteur à partir de laquelle la tasse, l'eau et le PPB sont déposés et $ h $ span > est la hauteur de rebond du PPB, après que l'ensemble ait touché la Terre
  • $ W $ le travail effectué sur le fond de la tasse
  • $ \ Delta Q $ énergie thermique dissipée par diverses forces non conservatrices
  • $ K_ {M + m} $ l'énergie cinétique de l'eau et de la tasse, après la collision avec la Terre.

Le problème est que nous ne connaissons pas la valeur de $ W + \ Delta Q + K_ {M + m} $ . L'observation directe suggère qu'il est petit, nous pouvons donc écrire:

$$ (M + m) gH \ geq mgh $$

Ou:

$$ \ boxed {h \ leq H \ Big (\ frac {M + m} {m} \ Big)} $$

Si $ M \ gg m $ , nous pouvons faire une approximation supplémentaire:

$$ h \ leq \ frac {M} {m} H $$

Je voulais confirmer experimentally l'effet de $ M $ sur $ h $ .

En utilisant une tasse presque vide, une à moitié remplie et une complètement remplie, je peux confirmer que l'augmentation de $ M $ augmente $h $ .

D'autres expériences sont prévues.

@Gert avez-vous pu observer une déformation permanente dans la cupule?Je soupçonne que non, et il n'est pas nécessaire d'expliquer l'inélasticité dans la collision.L'énergie cinétique est également perdue en vibration, ce qui affecterait tout autant une tasse en métal qu'une tasse en papier, et en effet la tasse ne représente qu'une petite fraction de la masse totale du système par rapport à l'eau, donc je pense que vous trouverez celala dynamique des fluides - en particulier la dynamique de l'interface air-eau - sont des facteurs plus importants pour expliquer les transferts d'énergie dans l'expérience (bien que ceux-ci ne nécessitent pas nécessairement d'explication)
@Will * avez-vous pu observer une déformation permanente de la cupule? * Comme clairement indiqué, OUI.Dans un cas, la tasse s'est cassée!* Je pense que vous trouverez que la dynamique des fluides - en particulier la dynamique de l'interface air-eau - sont des facteurs plus importants pour expliquer les transferts d'énergie dans l'expérience * Pas en accord avec mes observations, j'en ai peur.
@Gert désolé, j'ai passé en revue vos notes sur le fond de la tasse.Cela reste sans intérêt à moins que vous ayez répété l'expérience avec une tasse plus robuste qui ne se déforme pas.Je vous garantis que vous ne verrez toujours pas l'un de ces rebonds élastiquement.Et à moins que vous ne puissiez produire le phénomène avec une tasse vide (à part la balle) ou remplie de glace, il serait téméraire de rejeter le rôle de la dynamique des fluides et une extrapolation de vos observations pour affirmer que vous l'avez éliminé.
.On prétend que cela ne fonctionnerait pas avec une tasse en étain.Quelqu'un a-t-il essayé?
@PhilipRoe Pas que je sache.J'ai l'intention de le faire.
@Will Bien sûr, la déformation permanente est PERTINENTE: ce travail entre dans l'équation E.Le fond agit comme un «coussin moelleux», décélérant l'ensemble plus doucement.Ce n'est pas un hasard si l'OP a utilisé des gobelets en plastique: ils se déforment aussi facilement.Je ne * rejette pas le rôle de la dynamique des fluides * (l'homme de paille!), C'est une manière différente de voir les choses.J'aimerais juste que vous mettiez un peu de «viande sur ces os», sinon c'est juste des paroles et une perte de souffle.
@Gert Excellent.Ma prédiction est que la balle montera plus haut /
-1
J'ai créé [un salon de discussion] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110035/discussion-on-answer-by-gert-why-does-a-ping-pong-ball-bounce-higher-when-it-is) pour conserver les commentaires ici.Ce sont de bons commentaires, suggérant des changements et des améliorations et soulignant d'éventuelles lacunes de la réponse, mais il y en a beaucoup et je voulais supprimer ceux qui ont déjà été corrigés.
A quoi sert le citron?
@Gert, vous avez maintenant lancé trois appels différents à l'importance de la déformation permanente que vous lancez de manière interchangeable.Votre réponse s'ouvre en affirmant que c'est crucial pour une collision inélastique et donc la principale raison pour laquelle la tasse et l'eau perdent de l'énergie cinétique;vos commentaires ont soutenu que c'est une partie importante de l'équation E, même si l'inégalité finale dans votre réponse l'élimine, en disant «c'est petit»;puis vous revendiquez l'importance de la déformation sur le profil de décélération de la coupelle, que vous ne mentionnez pas dans la réponse.Lequel est-ce?
@Will Je suis TRÈS fatigué de répondre à une multitude de questions tout en essayant d'organiser des tests avec une canette en acier en même temps.Veuillez formuler votre propre réponse si vous n'aimez pas la mienne.Meilleures salutations.
Comparaison de taille @Karl:, puis thé au citron!;-)
@Gert, c'est la même question, sur l'amélioration de votre réponse en corrigeant sa première phrase erronée.Je ne vais pas vous barrer la route si vous êtes sur le point d'apprendre le même point expérimentalement.Votre réponse contient déjà un bon contenu que vous n'êtes pas obligé d'améliorer, que ce soit en réponse à des commentaires ou à de nouvelles données expérimentales, alors je suis désolé que vous ayez trouvé mes commentaires fatigants.
Un thé au citron mon cher Watson.
atarasenko
2020-06-28 20:58:15 UTC
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Comme mentionné dans les commentaires ci-dessus, la balle dans la coupe est similaire à Galilean Cannon. La hauteur maximale à laquelle la balle peut rebondir $ h_ {max} $ peut être estimée en utilisant la loi de la conservation de l'énergie: $$ (m + M) gH = mgh + E_ {cup} + E_ {eau} + E_ {chaleur}, $$ $ m $ est la masse de la balle, $ M $ est la masse tasse + eau, $ H $ est la hauteur initiale à partir de laquelle la balle a été lancée, $ E_ {cup} $ , $ E_ {eau} $ et $ E_ {heat} $ sont l'énergie de la tasse, de l'eau et de la chaleur ( en raison de la dissipation). La hauteur maximale correspond à $ E_ {cup} = E_ {water} = E_ {heat} = 0 $ . $$ h_ {max} = \ frac {m + M} {m} H $$

Par rapport au résultat de @Gert, pour $ M \ gg m $ , $ h_ {max} $ est proportionnel à $ M $ et non à $ M ^ 2 $ . Cette dernière contredirait la conservation de l'énergie.

Ma dérivation part de l'idée que la collision est INELASTIQUE, donc l'énergie cinétique et potentielle n'est PAS conservée.D'où l'utilisation de la conservation de l'élan.Votre argument $ E_ {cup} = E_ {eau} = E_ {chaleur} = 0 $ me fait juste rire!
En «analyse finale», je ne pense pas que cela compte beaucoup: nous ne sommes pas ici pour créer un modèle précis, même s'il serait possible d'affiner ce que nous avons et de le vérifier empiriquement.
Et votre bilan énergétique (rejeté) ne prend pas en compte le travail effectué pour ** déformer en permanence ** la coupe, comme en témoigne moi.
La loi de la conservation de l'énergie est toujours d'actualité: le travail effectué pour déformer en permanence la coupe change son énergie et se transforme partiellement en chaleur.Voir la première loi de la thermodynamique
La loi de conservation de l'énergie est certainement valable si vous prenez en compte toutes les énergies.Ce que vous ne faites pas!
Vous avez raison et je me trompe.J'ai édité ma réponse.Merci d'avoir signalé mon erreur.+1 de moi.
Archisman Panigrahi
2020-06-28 08:53:35 UTC
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Rappelez-vous que si une balle frappe normalement un mur élastiquement, sa vitesse sera exactement inversée.

Supposons que tout le système touche le sol avec une vitesse $ v $ . Maintenant, lorsque la tasse et l'eau heurtent le tapis mou, leur vitesse diminue rapidement et peut commencer à se déplacer vers le haut (selon la douceur du tapis) avant que la balle de ping-pong ne soit affectée par une force de réaction. Supposons que la vitesse de la tasse (et de la partie inférieure de l'eau) devienne $ u $ , dans la direction ascendante.

Passons au cadre des tasses. Maintenant, la balle (et le niveau supérieur de l'eau) la frappe avec une vitesse $ u + v $ . Si la coupe était beaucoup (en fait infiniment) plus lourde que la balle, la balle rebondirait à une vitesse $ u + v $ dans ce cadre (la coupe agit comme un mur) . Puisque la coupe elle-même se déplaçait vers le haut à une vitesse $ u $ , la vitesse ascendante de la balle dans le cadre au sol sera de 2 $ u + v $ .

Maintenant, dans l'expérience réelle, les collisions ne sont pas élastiques, la vitesse de la coupe ne change pas instantanément et la coupe n'est pas aussi lourde que la balle. Ainsi, la vitesse ascendante finale de la balle doit être inférieure à $ 2u + v $ , mais l'argument ci-dessus montre pourquoi elle est supérieure à $ v $ .

Pourquoi Energy Conservation tient toujours: Puisque la tasse et la majeure partie de l'eau ne rebondissent pas à leur position initiale, leur énergie potentielle initiale est disponible pour être convertie en énergie cinétique supplémentaire de la balle et l'énergie absorbée par tapis et eau.

Comme mentionné dans les commentaires, ceci est similaire à un canon galiléen.

Cleonis
2020-06-28 13:48:58 UTC
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Mon hypothèse pourquoi la balle de ping-pong reçoit une forte impulsion vers le haut:

La balle de ping-pong flottante déplace de l'eau. La quantité de déplacement ne change pas beaucoup pendant l'automne.

Lorsque la tasse touche le sol, la décélération de la quantité d'eau donne un court pic de pression. En raison de ce pic de pression, l'eau qui est en contact avec la balle de ping-pong exerce (brièvement) une force beaucoup plus forte sur la balle de ping-pong. L'eau reflue, descendant le long des parois de la coupe et remontant le long de l'axe central. Ainsi, la balle de ping-pong reçoit une forte impulsion.

Il se peut même qu'il y ait un effet secondaire. Il se peut que le pic de la force exercée sur la paroi de la cupule provoque une déformation élastique de la paroi de la cupule, et lorsque la paroi de la cupule rebondit, tout ce mouvement se concentre sur l'axe central de la cupule. , qui est exactement là où se trouve la balle de ping-pong.

Il se peut qu'après avoir lancé la balle de ping-pong, l'eau soit laissée avec peu d'énergie, elle reste donc dans la tasse. Je suppose que sans la balle de ping-pong, l'eau sautera principalement le long de l'axe central.


Cela suggère une expérience de comparaison.

Cette configuration suggérée nécessitera une certaine fabrication. Au lieu d'une coupelle (qui est effilée) un cylindre doit être utilisé, et au lieu d'une bille un deuxième cylindre doit être utilisé (court, fermé aux deux extrémités), ce deuxième cylindre doit coulisser librement à l'intérieur du premier cylindre. J'appellerai ces deux «le cylindre» et «le piston». (Bien sûr, le cylindre, comme la tasse, doit être fermé à une extrémité)

Avant la libération, l'eau ne doit pas pénétrer dans l'espace entre le piston et le cylindre. (Pendant l'automne, les deux seront en apesanteur; peu d'eau ne pénètrera pas dans l'espace.)

Dans ces circonstances, je ne m'attends pas à ce que le piston rebondisse, certainement pas plus haut que la hauteur de dégagement.

Le piston est plat en dessous, il n'y a donc aucune possibilité pour l'eau de refluer.Je pense que c'est la refusion forcée qui transmet l'impulsion à la balle de ping-pong, donc je m'attends à ce que lorsque la redistribution est éliminée, l'opportunité de transfert d'impulsion soit supprimée.


Dans un commentaire et dans une réponse, il a été suggéré qu'il y a une similitude avec la configuration d'un canon galiléen.
Cependant, dans la mise en place de cette question, l'impulsion est transférée à la balle par un fluide , qui est incompressible.À titre de comparaison, imaginez essayer une configuration de canon galiléen où les deux boules sont remplies d'eau.Cela ne fonctionnerait pas, car l'élasticité de l'air dans les balles est un élément crucial.Donc, bien qu'il y ait une certaine similitude, les différences sont telles que la comparaison avec une configuration de canon galiléen n'est pas particulièrement utile.

Aussi intéressante que soit votre idée, elle est également très différente de la configuration «open cup and ball» décrite par l'OP.
@Gert Je ne sais pas quelle est l'intention de votre commentaire.Le but même de la suggestion de comparaison est d'essayer une configuration * différente *.Plus précisément, la configuration de comparaison suggérée est conçue pour éliminer le facteur même qui, à mon avis, est crucial dans le cas de la configuration du cup-and-ball.Si mon explication est correcte, la configuration de comparaison n'affichera pas l'effet de prise de vue.(Indépendamment de cela: la configuration de comparaison peut de toute façon ne pas être concluante; trop de facteurs incontrôlables.)
Je suis convaincu qu'en utilisant un cylindre mou, ou un avec un fond mou et déformable, la balle sera tirée vers le haut.
** Indépendamment de cela: la configuration de comparaison peut être peu concluante de toute façon;trop de facteurs incontrôlables ** Non.C'est le travail de l'expérimentateur d'éliminer la plupart d'entre eux.C'est tout à fait faisable.
J'ai posté une réponse à * une partie * de votre réponse.
Philip Roe
2020-06-29 00:26:19 UTC
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Supposons que l'eau dans la coupe est compressible et non visqueuse, subissant un écoulement unidimensionnel et satisfaisant ainsi les équations d'Euler unidimensionnelles. Les conditions initiales, vitesse = $ \ sqrt {gh} $ vers le bas et pression = 1 atm, sont toutes deux uniformes. Le fond de la coupelle est frappé par le bas de telle sorte que la vitesse de l'eau est réduite et la pression est augmentée, de manière similaire au problème de piston bien connu. Cela crée une onde de pression ascendante à l'intérieur de l'eau et produit un gradient de pression dans la direction verticale. Le gradient de pression crée une force ascendante sur le PPB, instantanément égale au volume submergé multiplié par l'amplitude du gradient (principe d'Archimède). Cela donne au PPB une accélération initiale, mais seulement pendant une courte période jusqu'à ce que le PPB quitte l'eau.

Je pense que cela a toutes les qualités d'une bonne explication. mais il est terriblement difficile de donner des chiffres. Même la décision d'inclure la compressibilité a besoin de plus de justification que ce que j'ai pu trouver. Cependant, il y a des moments où l'eau à des vitesses assez faibles doit être considéré comme compressible. Un exemple est le "coup de bélier" le bruit fait parfois par les conduites d'eau domestique en réponse à la fermeture soudaine d'un robinet. Les vitesses et les décélérations impliquées peuvent être assez similaires.

L'eau est compressible ??
@Gert Comment pensez-vous que le son se propage dans l'eau?
Mon point était que les liquides en général ont une compressibilité très limitée, c'est pourquoi nous pouvons utiliser l'équation de continuité sur eux.
Vous devriez faire des calculs «au dos d'une enveloppe» avec votre modèle.
@Gert.Nous pouvons faire l'équation de continuité * compressible * $ \ partial_t \ rho + \ nabla \ cdot (\ rho \ vec {V}) = 0 $ sur n'importe quoi.L'eau n'est pas très compressible, ce qui explique pourquoi les changements de pression seront importants.S'il était incompressible, ils seraient infinis.La difficulté avec les calculs de "dos de l'enveloppe" est trop d'événements pour lesquels aucun modèle simple n'est disponible.Quelle est l'échelle de temps sur laquelle la tasse se froisse?.Comment décrire le transitoire de l'onde de compression frappant le PPB?.Ce sont des incertitudes d'ordre de grandeur.Le DoD dépense des millions sur des calculs de cette complexité.
Gert
2020-06-29 11:51:47 UTC
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Ceci est une réaction à la bonne réponse de «Cléonis».

Voici la configuration d'his, si je comprends bien:

Cylinder and piston

L'ensemble cylindre, eau et piston frappe la Terre à $ v_0 $ parce que:

$$ \ frac12 v_0 ^ 2 = gH $$

$ H $ est la hauteur de chute.

En raison du coussin souple et inélastique au bas du cylindre, le coefficient de restitution est $ \ text {zero} $ et le bilan énergétique est:

$$ (M + m) gH = mgh + \ Sigma E $$

$ \ Sigma E $ sont diverses petites énergies décrites dans mon premier message.

Dans la limite de $ \ Sigma E \ à 0 $ , nous obtenons:

$$ (M + m) H = mh $$

Notez qu'un trou dans le cylindre est nécessaire, sinon un vide partiel se produirait entre le cylindre «qui s'échappe» et le piston.

Dans ces circonstances, je ne m'attends pas à ce que le piston rebondisse, certainement pas plus haut que la hauteur de sortie.

Je pense donc que c'est faux.

Avez-vous perdu un carré dans la première équation?
@Ruslan Oui, édité.Je vous remercie.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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