Question:
Les systèmes solaires tournent-ils généralement dans la même direction que leur galaxie?
Alex
2015-09-07 22:17:02 UTC
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Le vecteur moment angulaire net de notre système solaire pointe-t-il à peu près dans la même direction que le vecteur moment angulaire net de la galaxie de la Voie lactée? Si oui ou non, est-ce courant pour la plupart des étoiles de la galaxie?

Quatre réponses:
Rob Jeffries
2015-09-07 22:39:25 UTC
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Il n'y a pas d'alignement entre le moment angulaire net du Soleil ou du système solaire et "l'axe de rotation" de la galaxie. Pensez un instant à savoir si la ligne de l'écliptique (qui marque la «ligne équatoriale» du système solaire) et la Voie lactée (qui marque grossièrement le plan de la galaxie) sont alignées? Si tel était le cas, vous verriez toujours les planètes (Jupiter, Mars, etc.) projetées contre la Voie lactée. En fait, les axes de rotation du système solaire et de la galaxie sont inclinés à un angle de 63 degrés l'un par rapport à l'autre (voir dessin animé ci-dessous - notez que le système solaire n'est pas dessiné à l'échelle par rapport à la galaxie!).

Spin alignment of the Galaxy and the Solar System

Nous ne savons pas grand chose sur les alignements des autres systèmes solaires. La méthode de découverte de décalage Doppler et la méthode de découverte de transit ont une ambiguïté rotationnelle sur le plan des orbites des exoplanètes. En d'autres termes, si nous devions observer une planète en transit, nous savons que l ' inclinaison est proche de 90 degrés par rapport à la ligne de visée, mais nous pourrions faire pivoter le système autour de notre ligne de visée de n'importe quel angle. , et verrait les mêmes signatures d'observation.

L'hypothèse générale est qu'il n'y a pas de relation entre les directions du moment angulaire des étoiles (et de leurs systèmes planétaires) et la Galaxie. La turbulence dans les nuages ​​moléculaires à des échelles relativement petites par rapport aux dimensions de la Voie lactée randomise les vecteurs de moment angulaire des noyaux préstellaires qui s'effondrent. Un possible mécanisme d'alignement pourrait provenir du filetage de nuages ​​moléculaires géants par le champ magnétique galactique.

Si nous savions quelle fraction d'étoiles avait des planètes proches, potentiellement en transit, nous pourrions utiliser le nombre d'exoplanètes en transit détectées dans le champ Kepler pour dire si ce nombre était cohérent avec des orientations aléatoires ou ne pas. Alternativement, si nous avions un autre champ Kepler pointant dans une direction galactique différente, mais avec une sensibilité similaire au champ Kepler original, alors les nombres relatifs de planètes en transit détectées dans les deux champs pourraient nous indiquer des orientations non aléatoires. Par exemple, si les plans orbitaux étaient tous alignés avec le plan galactique, alors aucun transit ne serait vu pour aucune étoile vue hors du plan galactique. (Je pense que cette possibilité extrême peut déjà être exclue.)

Je me demande également si quelqu'un a examiné cela thermodynamiquement.Les étoiles (sans renflement, sans halo) en spirale constituent une population dynamique relativement froide.Mais il y a des excursions à partir d'orbites planaires, et il y a des excentricités variables, donc la température est positive.À quel point faudrait-il qu'il fasse froid pour ne pas exciter les degrés de liberté internes des systèmes planétaires (en supposant que tout était couplé), étant donné que le moment cinétique de notre système planétaire est plus de 12 ordres de grandeur plus petit que le moment angulaire orbital du Soleil?
Mais quoi?J'aurais besoin de revoir le contenu et de retrouver les vidéos pour faire une bonne réponse.C'est moins que "lien seulement" car je ne me souviens pas des détails.
@JDlugosz Si vous trouvez quelque chose, ce serait aussi une réponse à ma question que j'ai gaspillé 50 points de prime sur ... http://physics.stackexchange.com/questions/148268/are-the-orientations-of-spin-axes-et-orbites-planétaires-binaires-aléatoires-ou-est-là
@JDlugosz Je vois bien à quoi vous voulez en venir.Mais le champ principal de Kepler n'est-il pas plus ou moins dans le plan galactique?Il faudrait donc affirmer que la fraction d'étoiles montrant des transits était la même que dans une autre direction de contrôle.Mais il n'y a pas de deuxième champ Kepler équivalent avec une sensibilité similaire.
Oui, c'est dans le plan galactique mais pas parallèle au plan de notre système solaire!Pour que cela fonctionne, les autres systèmes ne sont pas orientés de la même manière que le nôtre.
@RobJeffries J'ai posté une réponse, y compris un lien vers un journal où ils expliquent comment trouver le plan orbital à partir des données de transit.
"Attention, le système solaire n'est pas dessiné à l'échelle par rapport à la galaxie" ... ni par rapport à lui-même, d'ailleurs.
_ "note, le système solaire n'est pas dessiné à l'échelle par rapport à la galaxie" _ LOL
_ "note, le système solaire n'est pas dessiné à l'échelle par rapport à la galaxie" _ LOL
@RobJeffries Ce système solaire a l'air * parfaitement * mis à l'échelle en fonction de mon manuel d'astronomie!Vous me dites que c'était * faux * ??* Ai-je réellement besoin de le lire au lieu de simplement regarder les images?!? *;)
JDługosz
2015-09-08 14:07:15 UTC
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Diverses données de Kepler et la modélisation stellaire permettent de déterminer l'inclinaison de l'orbite. Plusieurs vidéos du Séminaire SETI abordent ce sujet en détail. Si l'éclipse coupe un peu ou directement au milieu de l'étoile et les statistiques qui indiquent des échecs complets sont cohérentes avec des orientations aléatoires sans suffisamment de données pour voir si elles sont biaisées avec la rotation de la galaxie.

Ce discours nous dit que les étoiles sont orientées au hasard, et elles peuvent dire dans quelle direction elles pointent et dans quelle (différente) direction les orbites de la planète sont.

Enter image description here

Texte également ici

Pour mesurer la rotation de l'étoile dans Kepler-56, les auteurs ont regardé modes d'oscillation dus à une combinaison d'ondes de pression et de gravité à l'intérieur de l'étoile. Certains modes dominés par la pression et par la gravité se diviseront d'une manière unique en fonction de l'inclinaison de l'axe de rotation de l'étoile. Les auteurs modélisent la division de six modes pour dériver l’inclinaison de l’étoile. Parce que les planètes transitent, leur angle d'inclinaison est très proche de 90 degrés. Par conséquent, tout angle différent de 90 degrés pour l'inclinaison de l'étoile est une mesure directe de l'obliquité.

L'avènement de la stérosismologie via d'autres instruments et l'exploration en tant que nouveau technique donnera des données plus variées pour savoir si nous regardons le côté ou haut d'une étoile, ou tout autre degré entre les deux. Mais les spectres existants (un champ mature) fournissent déjà cela: plus d'élargissement Doppler si vous regardez de côté, aucun si vous regardez le pôle.

Le transit provoque également un décalage spectral car il ombrage le membre tournant vers ou loin de nous, et le taux de rotation varie avec la latitude. Donc, ces mesures (je ne trouve pas de vidéo sur une géométrie aussi détaillée) en donnent plus.

Ce document parle de l'inclinaison, mais je n'ai pas trouvé de vidéo du séminaire SETI sur l'analyse des données expliquant comment en déduire les inclinaisons.

Estimations de l'inclinaison d'une planète en transit proviennent du paramètre d'impact b qui est la distance projetée entre le centre de la planète à mi-parcours et le centre de l'étoile, en unités du rayon de l'étoile.

Ils savent si le système planétaire est de bord, coupant simplement le côté du disque de l'étoile et donc à peine en transit, ou quelque chose entre les deux. La plupart du temps, cela manque complètement, mais les statistiques de celles que nous voyons et le nombre de celles que nous ne voyons pas sont présumées aléatoires, ce qui est nécessaire pour déterminer le pourcentage d'étoiles avec des planètes (du tout) même si nous ne voyons que ceux qui sont à peu près en marge. Étant donné que la quantité d'inclinaison qui fournira un transit visible varie en fonction de la taille de l'étoile, de la taille de la planète et de la distance d'orbite, les statistiques peuvent être assez bien découpées pour rechercher tout signe que l'inclinaison n'est pas vraiment aléatoire.

Vous devez développer votre argumentation plus clairement.Tout cela fait référence à la détermination de * l'inclinaison * des étoiles et de leurs systèmes planétaires.Ce n'est pas la même chose que de connaître le plan orbital.Vous pouvez faire pivoter l'ensemble du système sur 360 degrés et obtenir les mêmes signatures d'observation.
Oui, il y a une ambiguïté autour de la ligne de visée.Il serait suspect qu'ils aient tous la même inclinaison mais supposent des angles différents par rapport à notre ligne de visée particulière!S'ils n'étaient pas uniformément répartis de la manière dont nous pouvons le dire, je suis sûr qu'il y aurait un effort pour voir quel était le plan absolu pour voir vers quoi tout était biaisé.
Vraiment pas du tout.L'exposé auquel vous faites référence n'a aucun rapport avec ce problème (au moins le segment de 5 minutes que j'ai regardé) et détermine simplement l'inclinaison d'une étoile, puis montre que les planètes de ce système sont mal alignées avec l'axe de rotation stellaire.Idem pour les autres sources auxquelles vous vous référez.Ils déterminent simplement * l'inclinaison *.
Level River St
2015-09-08 00:53:55 UTC
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Regardons de plus près de chez nous.

Inclinaison axiale donne l'inclinaison axiale des corps les plus familiers du système solaire. Une inclinaison axiale de plus de 90 degrés implique que le corps tourne vers l'arrière.

Nous voyons donc Vénus, avec peu d'inclinaison axiale, tourner très lentement vers l'arrière (en raison d'une résonance de marée avec la Terre) et Uranus et Pluton avec les inclinaisons prononcées dépassant 90 degrés.

Tous les autres corps de la liste tournent dans une direction progressive, à moins de 27 degrés du plan orbital / écliptique.

Donc, dans le système solaire au moins , la plupart des corps tournent dans la même direction que le soleil. Cela suggère qu'ils ont été formés à partir du même disque d'accrétion qui a formé le soleil, qui était une masse de gaz et de poussière tourbillonnant dans une direction particulière.

Je soupçonne que la même chose est plus ou moins vraie pour les étoiles / systèmes solaires dans notre galaxie. La galaxie a clairement un moment cinétique dans une direction particulière, et on pourrait s'attendre à ce que la matière recueillie pour former une étoile tourbillonne de la même manière.

Cependant, nous ne devons pas négliger le cas de Vénus, dont la proche- l'inversion parfaite de la rotation est due aux effets de marée. La matière en orbite plus près du centre de la galaxie dépasse la matière en orbite plus loin. Cela pourrait conduire à la formation de systèmes solaires rétrogrades.

En général, s'il y a une règle, il y aura de nombreuses exceptions. C'est comme l'idée courante que la force de Coriolis fait tourbillonner l'eau dans le sens antihoraire dans le plughole dans l'hémisphère nord et dans le sens antihoraire dans l'hémisphère sud: cela peut avoir une influence, mais il y a beaucoup d'autres facteurs (par exemple, dans quel sens l'eau tournait dans l'évier avant que la prise ne soit retirée), ce qui signifie que l'effet est largement hors de propos.

Quel est le rapport entre les effets de marée et l'axe de rotation de Vénus?
AilifsnaqpCMTługosz https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_locking
[Fou] (http://astronomy.stackexchange.com/questions/11751/venus-present-same-face-toward-earth-at-closest-approach-what-do-you-make-of-t).
Re: "vrai des galaxies du système solaire" Vous ne voulez pas dire le contraire?
«Donc dans le système solaire au moins, la plupart des corps tournent dans la même direction que le soleil. Cela suggère qu'ils ont été formés à partir du même disque d'accrétion qui a formé le soleil, qui était une masse de gaz et de poussière tourbillonnant dans une direction particulière. Je soupçonne que la même chose est plus ou moins vraie pour les étoiles / systèmes solaires de notre galaxie.La galaxie a clairement un moment cinétique dans une direction particulière, et on peut s'attendre à ce que la matière recueillie pour former une étoile tourbillonne de la même manière. "
(Appuyez accidentellement sur enter, modification expirée) En raison de la densité beaucoup plus faible de la galaxie, il y a beaucoup moins d'interaction entre le moment cinétique des systèmes solaires et le milieu interstellaire que l'interaction des planètes avec le disque d'accrétionpas une bonne analogie.
`` En raison de la densité beaucoup plus faible de la galaxie '' N'avons-nous pas déjà des indices pour suggérer que la densité pourrait en fait être plus élevée que ce que nous pensons (c'est-à-dire la matière noire) et que la matière s'influence sur de plus longues distances qu'on ne le pensait auparavant?
Russell Harkins
2015-09-08 02:34:22 UTC
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Kepler découvre des planètes en regardant l'étoile et en voyant l'étoile s'assombrir lorsque la planète passe devant l'étoile. Cela impliquerait que la planète était en orbite sur un plan parallèle à la Terre. Cet article déclare que presque toutes les étoiles hébergent une planète. Bien que je ne sois pas un expert, cela me suggère que les orbites de nombreuses planètes sur de nombreux systèmes solaires proches sont alignées avec la galaxie.

Non, les données Kepler suggèrent exactement le contraire.Puisqu'il regarde "en haut" à Cygnus, pas à l'écliptique (comme la mission de suivi de K2), ils tourneraient tous de la même manière que le nôtre et nous ne verrions aucune éclipse!Les données * montrent * des inclinaisons aléatoires.
C'est comme dire que les enjoliveurs de votre voiture font face aux enjoliveurs d'une autre voiture prouve que les roues des autres voitures reposent à plat sur le sol.C'est absurde :)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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